#UDM25_8 Odoo VS Binta opensource среда разработки или продуктовая история, Сергей Гинько, iCode

Мы выкладываем записи куда придётся нна доступные видеохостинги и пока ещё Вы можете выбрать какой удобнее для просмотра.

​Расшифровка видеозаписи
Расшифровка сделана ИИ (а он ленивый, тупой рукожоп) и корректируется только силами и по решению докладчика. Пользуемся "как есть".

00:00

Сейчас  подключился уже Гbнько Сергей Андреевич&. Здесь у нас. И вот народ подтягивается. Я так понял, что это одушники пришли послушать корифея Odoo. Все, видим. Добрый день. Да, теперь и слышим. Даже не знаю, с какой стороны начать. Во-первых, когда он пришел нам рассказать про Odoo, когда vsрешили поковырять что-то за вещь, решили понять, кто понимает.

00:27

И он нам подробно объяснял. Помню часа 4 сидели до самой поздней ночи, но это самый популярный ролик УДМ. Так что если взять за хайп, лайки,  если посчитать лайки просмотрит,  то это самый популярный ролик. Второй момент. Ситуация очень сильно изменилась. У меня до сих пор лежат три письма. Первое. Appinsource приравнять к российскому ПО. Второй. Пригот денег на Appinsource не давать. Третье письмо за Appinsource давать два года.

00:56

Я уже много раз об этом рассказывал. В общем, меня все три письма есть, подписаны одним и тем же человеком, что удивительно. смысле, одним и тем же чиновником.  Следующий вопрос. За это же время сформировалось российское сообщество, и за это же время оно обосралось. Не очень подходящий термин, но в рифму сформировалось, обосралось. То есть мы видим провал, потому что есть слой специалистов, есть слой этот самый, и нет референсов.

01:24

И понятно почему. То есть, отду точно так же, как во всей IT-шке. То есть, отду стало достаточно зрелым продуктом. Есть специалисты, есть экосистема, есть понимание, как работают технологии. И все упёрлось в какие-то другие вещи. В методологии, в обнедрение, в нашу ментальность. В хрен его знает, что-то упёрлось. Ну, то есть, как только мы разобрались, как это все работает,  стало все совсем плохо. То есть, если раньше у нас были какие-то проблемы, то в питоне кто-то не понимает, то какой-то модуля не хватает, то еще что.

01:52

И самый важный момент,  который я бы хотел сделать, это упор, что, возможно, это разница ментальности, потому что батя запретил коммунарку экспортировать. Я вчера впервые столкнулся с тем, что тяжело, это единственный ненаедовитый сейчас на российском рынке шоколад. Беларусцы до сих пор делают шоколад из ядок, а не из бэушных этих, не из пережженных стаканчиков. Не все, не все.

02:21

Но вопрос,  возможно, в этом почему? Потому что, когда мы обсуждали продуктовую историю,  пошли все-таки, Оду Мир пошел в разработку. И сейчас этот кризис себя показал, что это стали делать роботы, это стали сделать школьники, что продуктовая история, что брать с людей деньги за инстанс — это все-таки тупикова история, что бизнес-процессы продаются лучше.

02:47

А Гинько тем временем в тихаря стал играть в продуктовую историю. На сегодняшний день, насколько мне известно, две третих выручки компании приносят Binta. Во-вторых,  это самые крупные проекты на Odu. Возможно, не самые крупные, потому что самые крупные из российских не очень себя афишируют, в силу определенных причин. Но у него есть и продукты, и есть внедрение в взрослых отраслях, там оно дискретное производство и так дальше.

03:17

есть свой СААС на базе Odu. Ну вот, Binta, я так понимаю, что это СААС.  Не только СААС, еще и ПАС это аналог Odu-SECH.  вопрос же, давайте лучше мы предоставим слово Сергею Андреевичу, что он нам расскажет, но остаток больше времени на вопросы, то есть потому что я понял, сообщество есть к тебе вопросы. Но ситуация, вот я хочу вопрос понимать.

03:44

Это как с колбасой, то есть это отдельная белорусская позиция или это феномен iCode'а. Потому что, я скажу честно, когда ты относился достаточно к этому скептически.  Потому что батл 1Сников я никогда не поддерживал по противовостоянию вот этот батл от дочери 1С. А у нас Сергей Андреевич был очень активным участником этого батла. Я думал, ну вот все, ну подался в PR, значит там что-то с программированием не так. Но жизнь показала, что все-таки iCode сейчас впереди.

04:14

русскоязычного Оду.  И что он как-то решил те задачи, которые вот лично для меня сейчас упёрлись на проектах на Оду. Именно в отсутствии методологии, в отсутствии не технологических, то есть модулей полно, питанистов полно,  а как это натянуть на живое предприятие людей не хватает.

04:36

есть есть в этом вопрос мы еще игре с тобой когда-то мне написал по поводу выступления спорили обсуждали что лучше все-таки использовать аду камень сентости чисто open source которая стоит 0 рублей 0 копеек зачем платить там за какой-то продукт это же лицензии и все остальное и вот вот этот некий

05:02

даже не спорно на обсуждение что же все-таки лучше использовать чисто open source купили там модулей закидали в систему и вуаля будет тебе бизнес счастье но как показывает практика и у нас такие проекты были когда мы чисто запихиваем воду комьюнити на этот воду комьюнити мы накидываем какие-то модули у нас было

05:31

около десятка кейсов таких за 8-летнюю нашу историю и где-то оно сработало где-то нет на самом деле больше не сработало исходя из вот того полученного опыта я понимал что на по советском пространстве на на история чисто в аду комьюнити диши нас с какими-то модулями докинули бежали работать в полной мере не будет

06:00

И в принципе,  практика это показала, наверное, сейчас она эта практика это делает и показывает. То мы сосредоточились на том, что мы делаем продукт, продукт высокой степени готовности,  и наша задача, ниже об этом я как раз покажу, расскажу, всё-таки дать компании на старте не думать,  а что там и сколько разработать.

06:28

а в самое ближайшее время, недели, месяц-два запуститься и от продукта получать какой-то эффект в деньгах, в продажах, в процессах и так далее. Второй момент,  который за 8-летнюю историю нам показал,  что даже последние два года не сосредотачиваться, что Binta — это ERP-система.

06:58

меняем позиционирование на систему управления бизнесом она скажем так все понимают что воду немножко больше чем просто erp и система если в общем говорить она покрывает не только блок планирование ресурсов да ну пускай комментируешь он сильно урезан но тем не менее но это еще и с рэм это

07:22

это бепсайты это битуби порталы e-commerce и прочее то есть мы говорим что в принципе одна система покрывает 90 процентов возможностей бизнеса и мы уходим от разных зоопарка системы приходим к одной системе чего она не закрывает ну богатский учет в принципе у нас не стоит задача его заменить каким-то образом мы думали на тем что возможно

07:50

упрощенку там реализовать сделать но пока остановились потому что запросов по этой теме очень мало еще один момент то что на бинте у нас строгий road map то есть он рассчитан на примерно три года и мы по этому road map с большего идем понятно что уносится коррективы эти коррективы вносит наши клиенты и в продукте мы меняем либо

08:17

приоритет по каким-то фичам, либо встраиваем те фичи, которые запрашивают наши клиенты, и мы понимаем, что эти фичи будут пользоваться все. Сдачи наша — наработать именно же отраслевую историю. И еще одно допущение, скажем так, ограничения в рамках данного спичи моего сегодня — это то, что бинта — это продукт для малого среднего бизнеса. Ни в коем случае мы его не рассматриваем.

08:45

на очень большой бизнес, ну, условно, там, на КАМАЗ, да, и не рассматриваемый момент,  потому что мы историю продукта нашего разрабатываем конкретно под малый и средний бизнес не больше.  На крупный бизнес, скорее всего, от Community Edition пойдет больше, когда очень огромное количество пользователей, зачем платить за лицензии, проще под себя какой-то кастом сделать.  Здесь, возможно, другая история.

09:14

но опять же все это требуется анализировать давайте немножко провалимся в истории напомним себе что такое отдука мьютиодиша часто очень много говорят да это продукт на самом деле это не продукт это просто фреймворк ну как вот там не знаю мы берем айтон возьмем джанга тоже определенно фреймворк с уже наработанной историей

09:41

куча готовых вещей, которые мы можем быстро взять и что-то там своргань. По сути, Odoo Community Edition, на чем тот же Enterprise построен, это всё-таки framework. Да, у него есть определённый набор уже готовых модулей, базовых модулей. Но мы знаем, что много связей,  фич там просто убрано. Они есть в Enterprise.

10:08

потому что если будет богат Odo Community Edition,  сразу все зададимся вопросом, зачем нам Enterprise?  Так вот, история разная, и с каждым годом вот этот разрыв все больше и больше становится.  Может быть, поверхностно, но внутри, в мелочах, связях и так далее, он все больше и больше. То есть Odo Community Edition — это собой программный фреймворк с базовой модулей, требующей определенной…

10:36

разработки для того чтобы компания могла полноценно работать как мы знаем что есть определенный отсутствие ключевых функций модуль финансов вырезан до планирования там не производство тоже урезано нет модуля качества документы там ну тогда левой пи там и ай который там сейчас сделали много всего просто там отсутствует это серьезный блок и очень большой процент разница между

11:05

и enterprise. Та же тема. Вы можете сказать, да, модули купили, поставили и примерно уже enterprise.  Нет, так тоже это не работает.  Напихать кучу модулей это не значит, что у вас получился продукт и он работает.  Важно, что есть куча модулей,  но факт их корректной работы под вопросом. А когда мы закидываем в систему разные модули,

11:32

они начинают друг другу мешать, не работать и прочие ошибки.  И вот эта история запуска превращается не в недели месяца, а в года. Ну и кучу времени и денег. Ну и плюс, в Commute Edition мы должны понимать,  что для того, чтобы она заработала, нужна команда разработчиков, либо какой-то партнер, который это все представит. Бизнес-налитики, QA, DevOps и прочее, прочее. И так бесконечно, того чтобы какую-то open-source-историю

12:02

за который ты не имеешь вендерлоков и все остальное, хотел бы себя запустить. Да, для большой компании, где есть уже IT отдел, это вполне себе рабочая история. Малого среднего бизнеса нет, но это ни времени, ни денег, желания. Тут помимо денег, ты еще должен вот этим всем делом управлять и отвечать за это. У всегда есть такие возможности.  Вопрос Игоря был,  сколько стоит поднять инстанс, да?  На самом деле инстанс подняли, взяли, ну там, я не знаю.

12:31

пару часов работы разработчика, который поднимет виртуалку, там это все развернет и так далее, но на самом деле близится к нулю, то есть не так дорого, как кажется,  но с чего формируется стоимость владения?  мало того, что комьюнс и диши развернули,  ее каким-то образом настроили, но мы понимаем, что в этой истории отсутствует очень много всего,  что требует полноценной работы бизнеса.

13:01

общатные формы, локализации, интеграции и всё прочее. Можно иметь набор этих модулей типа как конструктор постоянно складывать, то для одной компании, то для другой компании.  Но эта вечная вот эта вот трансформация, гибкость, она же идёт и в минус, потому что нет устаканенной системы, которая тебе даст определённые стабильности качества и понимание того, что

13:30

продукт отвечает там базовым условиям и в принципе есть отраслевая история когда можно под определенную отрасль расширить возможности например у нас сейчас очень хорошо для фармацетов прокачано у нас несколько проектов один уже проект компании в белоруссии больше 100 человек большое производство международная история мы в декабре месяце уже уходим в продакшен сейчас при прод

13:59

и в декабре мы запускаемся вот как раз на продукте бинта и на самом деле объем доработок если вот мы сравнивали когда весь проект подошел к концу когда мы запускались если мы использовали комьюнити иишин то соответственно количество доработок кратно выше то есть бюджет превышал бы x5 к тому что мы сделали на bint

14:30

Доработка и поддержка. Доработка модуля BITS может быть в десятки, вплоть там до сотни миллионов. И у нас есть тоже кейс на OUDA Community Edition, когда для одной из компаний в Питере проект ушел там просто в огромные деньги.  Опять же,  это проблема Community Edition, потому что там много чего нет. Нужно то планирование, то управление.

14:59

сложными цепочками поставок между юрлицами.  Там сложное производство,  сложные взаимосвязи между продажами, закупками, складами, всем этим марнизонским балетом.  И многие вещи действительно пришлось пилить этих модулей. Ну, по понятным причинам нигде найти нет возможности.  И по сути, разработка с нуля — это сбор требований, это подготовка.

15:29

анализа документов со стороны это все деньги и вот обходится вот в такие деньги доработка дотягивания для этого среднего бизнеса самой системы это еще один кейс который нам говорил что мы должны сделать словно свой интерпрайс и мы к этому шли долгое время и до сих пор идем миграция итоговая стоимость

15:53

Понятно,  что Odu не стоит на месте. Каждый год, насколько все мы знаем, выходят новые версии.  И мы уже сделали несколько апдейтов.  Мы уже Odu прошли несколько версий. С переводом клиентов на тоже новую версию. нас такая тоже история есть. И в SAS, и в PAS переводы делали. И сейчас готовим там следующую версию. То есть мы 18-ю пропустили.  Там в SOK, собственно говоря, меня особо-то ничего нового не было.

16:22

но на 19 решили перейти. переводим продукт и переводим соответственно наши клиентов уже на новую версию. Насколько бесплатно?  Помимо, я уже много об этом говорил, скрыты расходы пронедрения.  Какие они есть? Это работа бизнес-аналитиков, которая стоит очень недешево. Если мы берем Community Edition,  должен быть аналитик, который соберет требования, распишет.

16:51

разрисует их, проработает, проработает потом разработчик,  и чтобы было понимание как мы это должны реализовать, а потом еще как-то тестировать. Ну пускай там QA мы не берем, бизнес-алитик у нас две роли, например, тащит бизнес-алитика и тестировщика, Dev, например,  там системного аналитика и разработчик, собственно говоря.  В любом случае это расходы, это часы, которые вкидываются в проект, причем немалые, ну и сроки на это все дело.

17:20

недостаток локализации интеграции ну то есть взяли мы комьюнити диша и что она голая там нет ничего да то есть мы должны какие-то печатные формы прикрутий чтобы у нас там у подешек была счет фактура там и так далее банки курсы тянулись интеграция была с банками там со многими сервис этого всего нет то есть вы должны это все разрабатывать то есть за пару месяцев вы уже не стартанете мы можем сказать ну давайте хотя бы стартанем то что есть но даже вы этого не сделаете

17:48

потому что, как я говорил, там определенных связей многих нет,  и разорванность определенная в процессах будет, и связанность тех же документов там тоже присутствует. Далее,  ограничены функционал и поддержка.  Ну, про функционал уже несколько раз говорил, мы говорим про поддержку, то есть документация, которая была бы там в открытом доступе, полноценность, и так далее, когда клиент сам может посчитать, посмотреть видосики.

18:18

попробовать самому разобраться если даже не на первом этапе то в последующем с теми функциями которые но просто это модный пример и чарта еще как мы добавляем или прожит зачем-то привлекать консультанта либо аналитика в принципе не такая сложная история можно разобраться самому ну вот даже с этим есть вопросы где это найти как с этим работать и прочее но представляем что в продукт постоянно но с изменения понятно что уже одушные инструкции они не работают

18:48

Получается, не совсем это нулевая история,  что мы взяли Open Source, Community Edition, будет нам счастье 0 копеек, 0 рублей и быстро взлетели по работе. Нет,  для малого среднего бизнеса стартовое уложение составит примерно 1,5 до 5 миллионов. Это такая вилка условно по нижней границе.  Как только мы влезем в историю доработок,

19:16

Ну тут может быть от 5 в 30 миллионов и плюс саппорт 200-600 тысяч ежемесячно. То есть для среднего бизнеса, для малого нет, так конечно цифра будет чуть попроще,  но тем не менее тоже будет немало. Но в этом случае зачем ему смотреть 100 % Economy Edition, ему проще взять ту же 1С, там управление фирмы, я не знаю, там УТ-шку и быстро в этом плане запуститься и не думать про эти грабли.

19:44

что мне там нужна вот эта интеграция,  вот эти печатные формы, где это все возьму, как я потом с чем-то состыкую и прочее. Тут еще новые версии выходят, мне нужно думать, какой бюджет держать в голове для того, чтобы переехать с новой версии,  со старой на новую версию. Ну и в итоге Odin Community Edition становится очень дорогим решением.

20:10

с учетом вообще всех расходов, которые я озвучил, которые в принципе я не озвучил, они тоже могут быть.  Получается,  что не все так просто.  Давайте зададимся вопросом. Все-таки open source или продукт? Мы тоже стояли 5 лет назад перед этим моментом. Все-таки использовать подход open source

20:39

плюс куча своих моделей, которые мы там часть продаем на аудомаркете.  Часть мы используем клиенту, вот собрали там конфиг какой-то, запушили ему и он радуется.  Ну, на самом деле тоже протестировали и это дело. Мы показали тоже свои нюансы перед продуктовой историей и жизнеспособности тоже крайне низко.  Мы...

21:05

были не сосредоточены на продукте, мы сосредоточены были на тех клиентах, которые привели и до пилах определенных под клиентов, не развивая продукт как целостность. Говорим себе, вот этот модуль сделан, давайте подумаем, что же там чуть поднакидаем и будет нам счастье, клиент, наверное,  это ему поможет.  В итоге убедились несколько было провальных таких историй, что это все не работает.

21:34

приводил к ошибкам,  слив бюджета, и в итоге уходили недовольные. И мы, и клиент, таких была парочка,  не завелась эта история. Хотя предупреждали об этой истории клиента,  что такое возможно. То говорили, что если мы просто с Community Edition идем, не даже тот же воду Enterprise, он не хотел платить за лицензию, что такой риск может быть. Вот два раза он и наступил.

22:03

Так подведем промежуточный итог между open source и продуктом. Open source обеспечивает свободу разработки, адаптации по своей нужды, тремет кувалифицированной командой несет определенные риски. Использование open source может привести к высоким затратам. Опять же, я говорю, это все для MSB, мало средний бизнес.  Про крупные я здесь речи не иду, тут немножко другая история и все может быть в обратном порядке.

22:32

Преимущество готового продукта — это то, что вы можете в короткие сроки запустить продукт у себя, получать от него уже какой-то эффект, иметь саппорт,  поддержку, прозрачную стоимость,  переходы на новые версии.  Но вы не остаётесь сам на сам с продуктами и думаете, что с ним дальше делать, как его развивать. С какой мы проблемой исходили?

23:02

Когда мы анализировали, каким образом нам идти,  либо open-source плюс набор модулей, опять же история подтвердила,  плюсы-минусы. У продукта тоже есть свои, понятно, плюсы-минусы.  Это должны быть очень квалифицированные сотрудники, которые не сосредоточены именно только на одном функционале,  а понимают и есть сотрудники, которые собажают.

23:32

в производстве, в логистике, финансах и так далее. Потому что этой истории все связаны.  Невозможно набрать сотрудников, которые знают только одну историю, и все. Нет. Еще и отраслевая специфика накладывается. Много вопросов,  и в этом нужно иметь определенное знание. Причем знания, подчеркнутые опытом, а не просто теоретические выкладки.  Мы определялись все-таки, какую проблему мы решаем, да, и что должен...

24:01

наш продукт в принципе делать то есть в чем выигрыш нашего продукта для бизнеса то есть по сути почему нас должно выбрать почему никого-то другого и при анализе запросов которые к нам приходили при большом количестве пресейлов общения с теми кто к нам приходил мы собрали вот ну это одна из проблематик на самом деле их несколько выбрал там

24:28

топ-10, но здесь их не озвучил, я озвучил только одно.  Это зоопарк. Это, наверное, процентов 50 то, чем к нам приходили.  Поэтому этот момент я наибольший сразу здесь поднял. Когда у бизнеса куча решений,  и этим всем нужно управлять. Есть определенная расфокусировка. Один продукт на второй, третий, разные команды,  разная архитектура.

24:53

проблемы двойного ввода, нет интеграции, ну масса вопросов стоимости, это всего тоже превращается в немалые суммы, ну и мы как бы говорим, наш продукт должен закрывать эти вопросы,  мы должны прокачать ровно все в том виде,  в каких-то моментах мы были очень сильны, во-вторых мы, ну менее сильны, но закрываем для большинства компаний там условно.

25:23

с рентом многим прокачано не нужно да есть специализированная компания мы скажем нет ни бинта ни оду вам не подойдет выберите для этого другой продукт который более гибок и вам закрывает эту историю такие случаи были когда приходил клиент запросом анализирую что что он хочет и говорили ну просто будет большой бюджет просто лавина доработок ну бессмысленно проще нам интегрироваться той системы весь бэк и все остальное у тебя будет например там бензе

25:52

И так далее.  То одна из предпосылок вот этой проблемы многих решений вот этого зоопарка, плюс еще одна из вопросов, которые к нам добавлялись, это когда компания не в одной локации.  Это номер вторая. Задача, которую мы решали,  это то, что компания находится в разных юрисдикциях.  И клиент говорит, блин, я устал, там одна система,  тут другая, тут третья.

26:20

куча excel и надо это все связывать что-то хочется быть в одном доверять этим данным и вот эту вторую проблему которую мы решали и так винта по сути это готовое решение от у тот enterprise который у нас сейчас запрещен наша задача было не повторить enterprise ни в коем случае не копипаст

26:46

этого точно также нет в системе, мы не копировали, потому что мы являемся партнерами Odu и если мы скопируем данные модули, понятно к чему это может привести история с одним из продуктов, который копировали в чистую, мы знаем, там было определенное преследование в этом плане и на судебные вздержки и на то,  что ты потом не будешь являться партнером, нам это не нужно.

27:16

А так как у нас в портфеле 40 % занимает Odu,  ну, сами понимаете, это по сути обрезать хорошую часть доходов. Этого допустить было нельзя.  Да, долгое время мы нарабатывали функционал, и моей задачей перед командой, которую я поставил, следующая. Мы пока на текущий момент не ориентируемся на разработку

27:45

то есть ресурсов много в технологический стэк мы не направляем. Это за нас делает Oduce и спасибо за это им.  Мы берем фреймворк в колом виде и уже наработки наши перевозим туда. При этом большое такое скажем отступление, что Oduce Community Edition у нас с точки зрения ядра очень значительно кастомизирован там.

28:14

порядка 30 процентов именин кастомизации и в один один мы не можем перетащить это тоже такой вызов определенный далее расширенной возможности мы не говорим что наш продукт закрывает только вот покрывает то что у нас отсутствует в комьюнсе чтобы нам приблизиться к антрепрайзу нет даже в антрепрайзе

28:40

много чего не хватает, что проблема Odu это то, что они сосредоточены в большей степени на технологиях front, back там, так далее,  но проигрывают по функционалу другим системам. И в этом тоже есть большая проблема. То есть по функциональности, там что Microsoft, что SAP, я уже не говорю там SAP R3, большой продукт,  даже Business One,  там 1S, Erepiece, если сравнивать, там тоже есть...

29:09

определенное проигрывание функционал,  управление торговли, ну один из моментов,  например, приведу, например, модуль логистики транспортно, когда нам нужно клиентам найти транспорт свой, сторонний, скомпановать это все дело,  enterprise этого нет,  1S это есть,  соответственно, вот этих вещей нет, нами это реализовано.

29:36

Сейчас данное решение проходит тестирование на одном из очень больших проектов, где вариацией в этом плане внешний транспорт, причем там не просто внешний большой транспорт, в том числе фуры,  но и типа DPD,  поставщики,  типа яндекс доставки там и так далее, причем их тоже там десятки.

30:00

по разным странам, есть вот задача скомпоновать и автовые, розничные, там и портальные доставки, вот там мы отрабатываем и в в следующем году уже данная логистика модуль поставки будет поставлен в коробку бинты в двух вариациях простая версия многим компаниям на самом деле сложен, такие вещи не нужно и типа продвинутая версия с функциональностью которой

30:29

может для средних компаний более сложными логистическими условиями закрывать вот эти потребности. Также полный доступ к документации,  к вики, к видеоинструкциям, консультантам, которые могут помочь быстро настроить, запустить и так далее. Это экономит время и на самом деле деньги.  Ну и что еще немаловажно, то что вы можете зайти на сайт, спокойно зарегистрироваться, 15 дней протестировать продукт. Единственное,

30:59

дабы конкуренты не шалили и не подсматривали, что мы там делаем,  мы определенную часть доработок не выкладываем в публичный SaaS доступ.  Это накатывается клиенту, когда мы понимаем, что мы доходим до проекта, подписываемся, когда мы ему уже полноценно настраиваем весь инстанс.

31:21

эти моменты доставляется и включается. есть у нас есть тестовые полностью инстанс, где мы клиенту показываем то, что заявлено, но там решение не выставлено, чтобы просто не подсматривали, пока мы не набрали, скажем так, определенную критическую массу, когда в принципе можем это уже выкладываться свободно и свободно устанавливать. То есть некоторые вещи мы априори не подкидываем. Binta, ERP,  Binta.

31:49

это система управления бизнесом это старый слайд еще в принципе он соответствует тому что есть что требуется с клиент клиента требуется всего лишь пк ноутбук там интернет офис или там рабочее место сейчас же не все работают на офисе могут и работать дома удаленно не важно где мы на себя берем все остальное то есть если

32:16

Берем Open Source,  то вас там кто-то следить за серверами своими, виртуальными, не важно кто-то должен быть,  кто-то если все упало, быстро поднять,  среагировать, что это действительно упало. вот эти вопросы с точки зрения SaaS и PaaS мы берем на себя.  Облачные провайдеры нам предоставляют ниже свою историю, это виртуализация, оборудование.

32:45

инфраструктура дата центре и так далее мы со своей стороны разворачиваем и следим за всем остальным с нашим задачей обеспечить доступ 24 на 7 клиенту чтобы его бизнес работал всегда и он не ждал нас он мог в любой момент получить доступ зарегистрировать и на новый инстанс и в принципе работать если такая потребность есть но

33:12

проговорим про особенности,  которые,  вот один скриншот, например, там, плачежный календарь, да, его нет,  но не то что в ходу комьюнс диши, его нет даже в интерпрайзе, когда мы хотим управлять денежными потоками, прогнозировать эти денежные потоки, потом по факту смотреть как отработала, там видеть кассовые разрывы, так вот этой истории нет не в комьюнс и диши, и тем более нет его и в интерпрайзе.

33:37

соответственно нами дописаны вот эти функциональности которые бизнес по сути ведет к цели в других системах и так далее это тоже частое обращение среднего бизнеса мало не всегда им это нужно но средний бизнес хочет всегда управлять и понимать что у него и как с деньгами отчеты смотреть там и все прочее да эти мои истории закрыли еще одна история это с планированием прогнозирования

34:08

В комьюнсе Диша этого нет. Мы знаем, что в интерпрайзе есть модуля МПС, который может планировать в количестве, но не умеет планировать в деньгах. Но смысл-то мы распланировали в количестве. А что дальше? А сколько бюджета нужно в какой момент времени? Сколько денег? Вот этой истории нет. Но зато он есть там 1S Europe,  он есть Microsoft Dynamics, Xaptor, знаю, SAP и так далее.  Этих вещей нет.

34:37

мы эти моменты тоже реализовали да ну вот скриншот я приложил из системы где это уже по сути работает на одном из клиентов я заметил там делал на предзапуске повторял планирование то что не было в excelle переносил и дело показал связки здесь мы видим что у нас есть формирование планов есть разные доступы планы разнесены

35:05

не так как в МПС и в интерпрайзе, одна картинка, один доступ,  в какой-то мере это удобно, самом деле, да, там один раз позаполнял, но разграниченный доступ сделать,  мы упираемся в определенные нюансы. Да, консолидационный план у нас как раз вот это, по сути,  тот МПС входящий, который сводит эту картинку,  пока он выглядит чуть по-другому, но по сути мы приведем вот

35:35

подобному виду будет значительно конечно переработан на блоке чтобы у нас было разделение продажи производство закупки и связи были определенной степени видны то есть планы работают они количество не только в количестве но они в деньгах то есть мы спланировали например год помесячная в разы в разных разрезах плюс можем здесь статистику задействовать сезонности тренды там все остальное то есть если у нас есть уже факты

36:04

системе система может эти данные взять и сделать первую наброску планирования по продажу соответственно потом он производство и план закупок и уже с которыми с подразделения могут работать уносить коррективы это позволяет скажем так не в excel это все делать в рамках одной системы видеть насколько план выполняется насколько мы движемся по плану и прочее

36:34

Ну и подведем определенно краткие итоги,  что Odu Community Edition это все-таки среда разработки. Он не является готовым продуктом, но внедрение, понятное дело, быть дорогостоящим и долгим, но соответственно рискованным. То есть есть момент, что это может быть заброшенным продуктом.  Odu Enterprise недоступен.  Санкции, все дела.  есть клиент не может получить ни поддержку.

37:04

ничего, по сути дела. Но с теми багами, которые есть в комьюнити edition, они даже есть в интерпрайзе, клиент остается сам на сам. Ему никто здесь не поможет,  потому что в лицензии сказано, ты взял продукт, как есть,  и все, что ты там найдешь, это твоя боль,  твоя история.  Преимущество винты это пробный период, это локальный продукт stack примерно уровня enterprise edition.

37:32

позволяет посмотреть насколько продукт подходит для запуска и какую часть запросов клиента он покрывает ну есть я вот 5 плюсов скажем так 5 за 5 против одного и другого фреймворка зачитывать не буду пожалуйста посмотрите в записи тендом тоже будет доступно можете это посмотреть в принципе все есть

38:02

вопросы?  меня вопросов миллион. слушаю, говорили мы о том, что не подошли для каких-то клиентов. это отраслевые истории или это про какие-то бизнес модели? есть кого не берем? это в компании одна была торговая, другая небольшая производственная компания.

38:27

а в силу чего?  специфика собственников,  какие-то их личные там тараканы в голове или это какая-то особая бизнес модель, какая-то узкая ниша?  на самом деле просто в community edition, когда мы накидывали модули была определенная несвязанность, то там возникнула ошибка, то там приведет к ошибке, там неточность данных ну и понеслась это. то есть просто грязный клиент, то есть нет какой-то отраслевого либо этого, что условно всех из такой-то отрасли лучше не брать.

38:56

нет нет это стандартный клиент например там если мы говорим если он выбрал бы enterprise там процентов доработок всего лишь было бы 5 каких-нибудь ну когда мы проект закрыли мы понимали что enterprise закрыл бы ему почти все с помощью студии в этом доки дага бы чего не хватало но в камень сейдишин всех вещей не было и пришлось там либо допиливать либо еще что-нибудь делать там какие-то модули а смотрели там он говорит во слушать на ауду маркете есть давай кук

39:25

ну давай поставим баха там куча ошибок пока довели до ума это тоже деньги время не вот так он постоянно сидит думает блин у меня в месяц столько бюджета потом петь столько опять эта история там приводит к ошибкам я не вижу данных и каждый раз отодвигается момент счастья в использовании системы то одно то второе то третье и оно такое лавинообразно там не знаешь из-за какого угла возникнут тот или иной вопрос

39:54

Но это комьюнити, тут ничего не сделаешь. Берешь кучу модулей, не только своих, но и чужих, и начинается вот этот мамнизонский балет, и попробуй там это все делать. То упало, то производительность, то там еще что-нибудь.  Там полечили, другое появилось. Но это комьюнити.  И чуть покомпактнее, потому что вопросов миллион.  Логистику. Вот посмотрите, как Сергей Андреевич спокойно жонглирует цифрами. Это в айтишечке сейчас, как только начинаешь вопрос, сколько стоит денег?

40:24

Тут же все эти, я видел в презентации, что есть какие-то опорные цифры в рубля. есть,  сколько веса? Я перевел.  Вопрос сейчас же в логистике будет бойням. есть, рынок однозначно изменится. И отсюда два вопроса очень коротко. А вы уже приготовились к вот этим вот? Там же будет как честный знак. То есть, вводится аттестация с 1 марта или апреля вводится аттестация логистов.

40:52

а там с 1 сентября будет вот этот вот сквозной учет ну как в nds будет ездить все по QR кодам вы уже эту историю интегрировали нет ну как в процессе мы на самом деле пока логистику отращены на европейском клиенте отрабатываем то есть мы бинту продали европейскому клиенту это очень большой бизнес это ну по сути аналог не знаю пятого элемента но только без больших оффлайн

41:21

Ну, то есть у них тоже розничные точки есть,  но их не так много. Ну, то есть это пока мы говорим без локализации под российскую и белорусскую историю.  А вот про локализацию, про бухучет.  Есть же бухучеты, которые хорошо встали, ну, для малого бизнеса, да, то есть там без всяких глубоких вещей, но по европейским странам всяким там...

41:48

Испания, Германия, допустим, в частности, где я работал, там все сидят с ужасом, малый бизнес, как мы будем, у них же цифровизация со следующего года,  то то, что мы уже пережили,  но электронная отчетность.  И там, где мы поставили модули на ОДУ, все они уже счастливы. То есть, понимаешь, что вот эти три обязательные отчета, которые они не знали, где они столько денег возьмут на бухгалтеры, у них все хорошо.

42:12

В Бразилии вообще там Odu цветет, процветает и держит большую долю рынка, чем у нас 1S. Ну, то есть там вообще все по-взрослому. Бухучет, это история про Odu или это история все-таки про российский рынок?

42:30

Ну скажем так,  в нашей парадигме бухгалтский учёт это всё-таки Один С.  У нас есть коннекторы, которые позволяют обмениваться с Один С в обе стороны.  Мы не хотим повторять пока на текущий момент, в Оду реализовывать бухгалтский. У нас есть финансовый управленийческий учёт. Мы сосредоточены на этом, чтобы бизнесу дать реальные цифры, а не налоговые цифры там со всеми этими радостями.

42:59

Нам это не нужно. Мы передали Водинеску. И до свидания.  Вопрос по миграции.  Самый большой вопрос сложный по миграции. Это вообще насколько Odu лучше или хуже других систем по миграцию с версии на версии. Это ж такая печальная история.  три главных недостатка Odu с твоей точки зрения.  Ну миграция на самом деле тоже не простая задача.

43:28

в силу разности кастомизации,  если мы говорим про глубокую кастомизацию, наверное, будет чуть лучше, чем история с 1С.  Но всё равно это сложный момент,  требующий и определённой квалификации,  и денег, и всё остальное. То есть тоже не простая история, на самом деле.  Это первый момент с точки зрения три слабых стороны.  Всё просто. Я об этом уже говорил.

43:57

сосредоточенность вендора на развитии технологической основы, никак не про функциональную. То есть функциональная система во многом проигрывает тем же коробкам, которые ранее говорят, один из ERP,  там SAP, Business One,  Microsoft, AXA,  здесь есть определенный нюанс.

44:22

они наверное самые ключевые что еще из слабых моментов у меня будет три талончика все три потратил на одну проблему это защита сессии когда у тебя главбух поручает помощнику сделать какой-то документ и Анна Ивановна видит что Анечка ничего не сделала делает как надо тут у Анечки открытая вкладка она вспоминает блин Анна Ивановна меня сейчас лишит премии делает какую-то хер

44:48

и работа сеньора летит на помойку, потому что Джун протупил и, понятно, из буфера перезаписал документы. То есть то, что, допустим, в Google Docs-е бывают такие проблемы,  где групповая работа, а вот, допустим, в Microsoft-системе эта задача достаточно решена. Правда, индусы ее сломали вот в этом году. Так вот, бы все три талончика потратил только на вот эту проблему, что нет защиты с ISE. Может, я непонятно объяснил, то ты понимаешь, чем, да?

45:17

То есть когда несколько пользователей могут испугать один и тот же документ?  Ну пока в нашей работе такого не было с теми внедрениями, где мы проходили, таких моментов не было.  Во-первых, это разные учетки.  первый и второй момент.  Это правила открытия работы с вкладками.

45:41

мы сразу с клиентами, с пользователями прорабатываем, чтобы они строго следили за этим, когда ни одна вкладка открыта, а предупреждаем о том, что обязательно обновлять при переходе на каждую вкладку, только потом что-то делать.  Эту историю мы ведем, да, мы понимаем, что такие грабли может быть. Еще, наверное, две я бы вопрос выделил, если мы берем про Odu, комьюнсии для посоветского пространства, все-таки количество разработчиков кратно меньше.

46:10

чем у Одинэс, это тоже есть проблема, да, то есть нет такого объема ни разработчиков, ни аналитиков, чтобы покрыть все запросы, которые могли бы быть, да,  если, например, всплеск начнется, то здесь есть некоторая проблема. Еще один момент бы я покрыл с точки зрения минуса,  доступ к технологической документации и

46:40

в пользовательской документации.  Ее не то что для комьюнити, ее во многом нет в полной мере и для энтерпрайза. То есть тут тоже 1S, пускай и заплатно продает,  но имеет куда больше документации, подробнее чем это есть у ODA. Получается еще вопрос,  который хочу акцентировать.

47:05

что если мы берем суммарную стоимость владения стоимость внедрения то вопрос вот это лицензии то есть ну то есть условно что там платно бесплатно что-то вообще пыль в вопросе этот сколько стоит подписка на бинтуто на одного пользователя тысячи рублей российский тысяча рублей месяц а мисс понятно понятно это сколько получается там 12 13 долларов

47:30

Ну и глобально, что без vendor-lock получается на пенсорте не заработать.

47:37

На Open Source можно заработать? Вопрос,  какие цели и задачи преследуем? На всё можно заработать?  Мы видим, что всё хорошее сделано на Open Source.  Ну, Linux, там Android,  там железные дороги, денежное обращение,  русский язык в конце концов. Так это сокращает время от начала проработки продукта до его уже

48:07

выкатки в продакшн то есть если мы не берем open source история пишем с нуля но это много времени много должно быть опытного об этой команды персонала который это все дело осилит вот очень долгая история потом опустосорс нам как говорится сокращает монтаж и ты быстрее можешь свой выкатить продукт нормальный стой супер хайповая тема

48:36

Искусственный интеллект изменит картину. Вот мы видим,  что в 18-й, кстати, я не знаю почему, потому что выяснилось, что есть MCP Connector,  потому что пока мы хотели его купить, его один, кстати, из участников клуба расковырял. То есть вот эта история с агентами,  сейчас что? По нам ударят все проблемы искусственного интеллекта, что теперь, ну вот кто первый начал этим пользоваться, они наелись пасмасой, как сказал Скворцов.

49:06

Так вот, согласен с искусством интеллекта, но понимаешь, да, то есть замусорили все. А с другой стороны, мы понимаем, что это очень перспективная история,  что в том числе она и позволяет какие-то свои ноу-хау закрыть со стороны агента. Ну, то есть, закрыть свои наработки, маневрировать между... Ну, то есть, для меня же Odu — это не магистральный фреймворк, а это просто такая вещь, которую, ну, как изолента дома, понимаешь, ну, что не может не быть.

49:37

Я вынужден пользоваться именно потому что когда что-то отваливается,  я отступаю. Ну появишь отвалился какой-то сервис, у меня осталось там переписку. То что со стороны оду,  хотя бы данные. Так вот вопрос искусственный интеллект,  изменит картину или просто как одна из функций хайп пройдет и все забудут? Ну на самом деле пока искусственный интеллект как такового нет, начнем с этого есть глубоко.

50:07

обученные продвинутые нейросети не более того это раз это мое мнение да что касательно значительных изменений в бизнесе здесь и сейчас наверное нет хайп должен пройти мы знаем что технологии тоже есть свой жизненный цикл мы сейчас находимся наверху уже я хайпа пока не перейдем в плата осознания и точного применения в тех или иных задачах

50:31

Я при этом не исключаю, такие кейсы есть, когда клиенты уже используют и действительно нейросети помогают.  Не буду лукавить, мы точно также у себя используем нейросети.  В каких частях? Это support, это работа с документацией,  это помощь пользователям. Здесь система уже помогает в саппорте любой запрос, инцидент, который прилетает, анализирует нейросеткой и где-то подкидывает...

51:01

из тех вопросов, ответов, которые мы раньше набрали, помогает получить быстрый доступ к информации для клиента. Да, это работа.  Там где-то встроили вас больше возможностей для накрутки,  даже не накрутки, а скорее

51:26

Информационное выполнение типа на веб-сайтах, когда они сами пишут, помогает NeuroSight,  в подготовке какого-то текста клиенту-поставщику — это уже встроенные, это рабочие моменты, почему-то они используют там расшифровку текста, распознание документов. Вот это все работает,  это в принципе применимые истории, они нормально работают. Реконсиляция выписки, когда мы сверху делаем — ну это тоже история, когда NeuroSight может быстрее лучше это сделать человека.

51:55

когда она обучается, видит как это делает и сокращает огромную рутинную работу тех же казначеев в средних, там, малых компаний. Малых нет, но в средних они точно есть. То есть, такового хайпа,  вот ответ еще на вопрос Сергея Руницкого, как такового хайпа еще на Оду не было, он, скорее всего, только-только мы подойдем к этому, и, наверное, это будет следующий год.

52:23

Но супер какого-то там ключевого изменения, что нейросеть изменила все и Odu стала там совершенно другим.  Нет,  это в 2006 году этого не будет. Пока нейросеть — это чистый ассистент, помощник. И финальный вопрос.  Вообще как-то доклады пролетают незаметно. Обычно час достаточно был.

52:47

Всегда раньше февраля не переезжали на новую версию. Тут я смотрю, народ на 19-ую переезжает очень быстро.  Твои впечатления, какие преимущества, какие недостатки?  Во-первых, я всегда рекомендую, рекомендовал,  и пока у Odu нет, скажем, не изменилась история выкатки качественного нового обновления. Не раньше весны, а это…

53:14

апреля, уж где-то май и юнь обновляется новая версия. Все равно много в системе дырок,  много недоработанного функционала и много нюансов. уже не Но сам уже переехал, типа, ребята, вам не надо, там типа все сложно, но я уже... даже бинту не переводили пока. Мы несколько клиентов...

53:37

мигрировали 17 на 19 именно аудо интерпресс не жалко чтобы потрясаться до перед приемом запроса запрос от них был не самым последним пароходом из порижа да мы хотим мы объясняли что давайте мы сделаем хотя бы весной нет я хочу сейчас ну сейчас так сейчас в итоге мы их перевели багов полно

54:05

фиксов мы наделали огромное количество но тут был вариант либо дожди когда тебе аду сами поправят это блокировала определенную работу в определенных модулях но соответственно опять же клиент платил мы это все фиксили то есть в принципе если совсем не имелся перейти это хотя бы дождаться января февраля январь наверное такая вот самая минимальная точка когда лучше

54:34

переходить на следующую версию Odu. Лучшим,  не имеется, могут подождать это, вот конец весны.

54:46

Благодарю, Сергей Андреевич. Спасибо. Великолепный доклад. Правда, он опять перевернул мой мир, то я и так не вывожу многие вопросы.  В Рудницкому скажу, что ОДУ — это безальтернативная история в некоторых вещах, потому что это не относится к Генько, пока он не ушел. Это один человек, кого я в правильном смысле вопроса люблю. А так есть знаменитая фраза «ненавижу программистов».

55:15

которую я пользуюсь. А вот если говорить про одушников, то это еще хуже. Самое темное, что во мне есть. Иногда я представляю, как этих людей нанизываю наверх,  живьем, жарю, поворачиваю медленно на открытом огне.  Так вот, Оду — это безальтернативная, к сожалению,  история. Ну то есть, если для него это хлеб, это его ниша. То есть, Гинько и Оду — как бы близнецы, братья, кто более матери истории ценен, да.

55:45

он неотделимый, то я вынужден в этой куче пропустить вопрос,  то есть ковыряться, потому что альтернативы еще хуже,  когда тебе говорят, что ногу отгрызли, руку,  то есть вопрос другой. Так вот, отду без альтернативная история очень во многих, мы это еще увидим. А Сергея Андреевича приглашаю выделить 19-го числа соберемся.

56:14

но это уже будет такая конференция итоги года то есть пожаловаться поплакаться похвастаться попонтоваться то есть будет такать набор коротких заказов докладов тоже к чему пришел к концу года и как видит как мы переживем новый год благодарю сергия андреич финальный посыл спасибо большое спасибо что я приносил аудитории тоже большое спасибо благодарю