#UDM25_8 Инженерные кадры: опыт и методы подготовки - от Щедровицкого к НьюИнжиниринг, Борис Морозов

Видеозаписи доклада
Мы выкладываем записи куда придётся на доступные видеохостинги и пока ещё Вы можете выбрать какой удобнее для просмотра.

​Расшифровка видеозаписи
Расшифровка сделана ИИ (а он ленивый, тупой рукожоп) и корректируется только силами и по решению докладчика. Пользуемся "как есть".

000:00

Жаль что не получилось обзора конференции. У меня даже сбылась мечта всей жизни помериться силами с Адизесами. В Челябинске мы делали параллельные задачи. Мы работали в цеху, а в офисе работали Адизесы. Все это была моя мечта. Потом мне не довелось выступить, я был уже выступить у Адизеса на разогреве.  Критическая уязвимость не срослась. Я даже помню, что была дата 27 марта, такого года уже не помню.

00:29

И вот эта мечта у меня сбылась.  А вот сейчас второй тренд, что я стараюсь держаться подальше, вот с Маном не поехал выступать, потому что настолько я понимаю, что все рушится,  и HR-ы, которые сейчас зверствуют, я им говорю, ребята,  вот про нынешний, как вам говорили, когда один нагрубил Эдику Кондратьеву, ну, который у нас Эдуард Викторович,  да, главный спецпо-наставничество, я говорю, чувак, ты хотя бы за базаром-то разговаривай вежливо.

00:58

У него четвертый дан по мечам, сейчас ты пойдешь - голову свою с конференции подмышкой понесешь.  Мои хрена офигели вообще.  я вот пока на темной стороне, у меня даже есть КПА для роботов, почему я пилю ИИшечку, я должен уволить 999 эйчаров.  А началось все сегодня, я думал вообще не проводить конференцию, но в силу этого цейтнота. Но Борис Михайлович обещал нам рассказать, что было про навыки, было про менеджмент.

01:26

Он из первоисточников знает про Щедровицкого, он знает про то, западные концепции, российские. Он нам тут раскритиковал студента с преподом - Остервайльдера и Перье, не, он кто-то там, блин, надо вырезать, забанит меня в YouTube. Меня,  разбирали два раза за diversity, я проходил программу адаптации за то, что я токсик. И не за гомофобию, и не за то, что я толстых не люблю, а за то, что...

01:55

Я задаю те вопросы,  на которые люди не знают ответа. Что руководитель страдал, потому что его ответ слышал, как я задал вопрос, на которого не знает ответа. Меня за это отправили на программу переподготовки. Ну что-то Борис Михалыч сегодня не очень нравится. Либо только ноябрь и работает по ночам, как и мы с Виктором Викторовичем.  Либо... Вы меня не видите и не слышите, что ли? Я вас вижу, что вы грустные, в отличие от...

02:25

Мы видим даже вашу презентацию, так что давайте вам слово. Единственное, что мне казалось, Морозова знают все. Я рассказываю вам байку про студентов. То тоже мое разочарование. Прихожу я в университет, а сегодня уже упоминали три музык, которые не рухнули. В том вся Урфу сохранил компетенции. И в долине до сих пор половина этих гиров это выходцы из Урфу. Вижу один студент, который...

02:53

в производстве понимает больше, чем все остальные вместе.  Разговорились, он говорит, я Морозова знаю.  Это его был главный аргумент, что он может что-то высказывать по производству, потому что, то есть, ну, когда я говорю, какие твои козыри, он мне первое что сказал, говорит, единственный его был козыр, что я могу об этом рассуждать, я Морозова знаю.  Привет Илье Князеву.  Если честно, сегодня упоминалась вот эта экзотия какая-то новая инженерная школа или передовая инженерная школа.

03:20

Но одно дело своим детям научить, как папа мой научил нас сыновей инженерному делу. Но это же не значит, что он создал инженерную школу. Это две разные совершенно ветки. Но во всяком случае,  Молодцов говорит, что Морозов это не бренд, а Морозов,  я думал, все, знает слово лин, знают и Морозова. Но определенных кругах это бренд. Потому что студент в УРФу этим пытается отбиться от действующих инженеров.

03:50

который говорит, я тоже могу свое слово иметь, я Морозова знаю. Так вот, Борис Михайлович Морозов, давайте про навыки, я лучше послушаю. Тут проблема как раз вот в чем.  Картинку специально присадил очень старую на заголовок, потому что происходят чудесные чудеса.  Вот тут только что мы послушали про то, что айтишники занимаются подделкой.

04:19

собственных резюме и даже собственных собесов.

04:25

вместо того,  иметь реальную возможность что-то делать, что-то менять, пытаются занять чужое место и имитировать деятельность, производить, как говорил Сидоровицкий, фиктивно демонстративный продукт ФДП. А юмор ситуации заключается в том,  что как бы информационный журналист произошел, только которым предупреждали в 70-80-х годах. Но не так!

04:54

как ждали. Мы же тогда не знали, что смартфоны появятся, интернет и так далее. У нас Fido было там высшим пилотажем и думали, что просто придется каким-то способом прокачивать через себя огромное количество печатной информации. Поэтому реферативные журналы у нас были в моде, потому что прочитать все в натуральном виде было уже тогда невозможно.

05:23

А современная ситуация привела к тому, что вместо того, чтобы развивать и создавать какие-то новые способы взаимодействия между собой и с окружающим миром, все свелось к маленьким видео,  коротким видео.  А системы обучения на производстве, как раз то, что в заголовке,  свелись к TVI,  который в рамках вот этого самого Лина,

05:50

которое бережливое производство, насаждаются везде. Да, это крутая методология. В музее Toyota лежит прям коричневого цвета. Исторический труд как Библия. Оригинал книжки вот этой вот, которая называется The Instructor, Man and The Job,  которая в 1919 году по результатам

06:20

промышленной экспансии Соединенных Штатов на мировые фронты Первой мировой войны. Мужик, который был крутым инструктором Чарльз Альлен для воспитания корабелов, сварщиков всяких там, клёпальщиков тогда, больше, не сварщиков, всяких загибальщиков, пришёл к чудесному выводу,  который вот у него...

06:45

Книжка, вон там клёпальчик собственно нарисован справа в голове у человека. Видите,  Потому что не хотели клепать американцев.  Видите, нормального американца в голове в 19-м году, там он был, а вон чёрт-и-чё. Опять все те же бабы, всё тоже виски, всё тоже пива и так далее, а клепать он не хотел. И как заставить человека хорошо работать,  вот Чарльз Саллен придумал.

07:14

Вторая волна пришествия была точно так же, которая началась с судостроения во Вторую мировую войну американцев, когда военный департамент и комиссия, во Манповер это комиссия,  взяла опять, переиздала эти книжки и снова понаделала инструкции сначала для корабелов, потом до пушкарей и так далее,  и возникло впечатление, что оно это там...

07:41

чудодейственное средство с 19-го года не сдало и не умерло к 40-м. Когда американцы захватили Японию,  это же они наткнулись на совершенно фантастическую картину, которую не ожидали увидеть. Ну, например, есть фотографии, где телеграфные столбы в Японии запутаны тысячами проводов, идущими во всех направлениях. Потому что коммутировать японцы почему-то не хотели, они просто тянули провода.

08:10

и невозможно было никуда дозвониться.  Американцы стали переделывать связь на американскую. Потом оказалось, что у японцев не существует нормальной системы распределения хлеба, потому что там была куча маленьких пекарин, а нормальных хлебозаводов не было, а военный хлебозавод американцы поставили, никакой системы доставки нет, тут хлеб черствеет, там люди с голода дохнут, потому что японцы полные блохи. И вот американцы взялись учить.

08:41

как раз вот эта военная комиссия опять на базе посмотрели японцы примитивные взяли самую примитивную книжку 19 года стали учить японцев как делать а японцам зашло им очень понравилось вот там папа тойода пишет что у него в это время на фирме тойота стояла там что-то 12 что ли трех колесных грузовиков которые ему армия заказала хлеб развозить

09:11

А он не мог их сделать,  что он как только получал там сколько-нибудь там этих иен там или долларов,  он сразу на них покупал переднее колесо и все 12 штук передних колес ставил.  И никак не мог профинансировать завершение проекта, пришел в банк,  который там американцы курировали, они ему говорят, ты что, сумасшедший что ли, придурок? Вот тебе денег на одну машину, завершишь,  продашь.

09:41

выручки придешь, тебе значит, ну тебе и на вторую хватит, и еще на жизнь останется. так, да, и будешь делать по одной, пока все не сдашь. И папа Тойода сел, думает, у меня же фамильная,  патент фамильный на самоостанов ткацкого станка при обрыве нити, на котором, значит, семья Тойода заработала денег, послала своего сына учиться вот его до этого.

10:11

в текущего время Toyota, Европу учиться на автомобильного инженера, и он открыл автомобильный бизнес. И такой фиговый трехколесный, который еще делать не мог.  Американцы вернули его к корням, и вот он понял, что не надо делать ничего лишнего, и изобрел вот это, значит, бережливое производство.  А инструкции, как были примитивные американские, так и остались. Хохма в том, что теперь эту хрень 19-го года

10:41

надевают на одну страну за другой, на одну отрасль промышленности за другой,  на российские.  И это надежный способ законсервировать отставание в 10 раз по производительности труда от Америки и в 5 раз даже от Китая.  Нормально?  Вот это вот шоу Tell Do Check,  даже люди когда знают, что это старый отстой, но оказывается вот вас

11:09

не важно, программистов или в школе учили когда-нибудь вот именно в этом ключе, что сначала надо объяснить, что это и зачем, а потом непосредственно провести инструктаж, как что делать, а потом проверить возможность выполнения, а потом смотрят, как делают и исправляют недочеты с разъяснениями. И это следует повторять в течение продолжительного времени, чтобы работники адаптировались. Тикс Гаузин про это говорил, по-моему, что программисты лобают, лобают потихоньку.

11:39

копия, топы, способы либо сразу быстро освоить,  либо что-то быстро исправлять, то, что пытались делать со всякими этими скоростными методиками программирования, превратилось в окраву на самосожжение. И опять осталось только примитивный повтор. А как это? Есть пословица, повторение мать учения,  а продолжение пословицы и прибежище для лентяев.  Поэтому вот это не работает все.

12:10

огромные деньги государство выделило,  и предыдущий специалист по повышению производительности труда, него фамилия была Соломон, сейчас его оттуда то ли выгнали, то ли перевели куда-то там в правительстве,  выступая на конференции, сказал по станкостроительной промышленности, что наше станкостроение по производительности отстает в семь раз, там, в восемь, в девять, там, от японцев, американцев, немцев, а вот ускорить мы его можем на 15 процентов.

12:40

Если у тебя цель в семь раз, то как можно замыкаться на 15 %? Это государственная политика. А после этого наш великий президент Владимир Путин утверждает национальный план повышения производительности по 5 % в год. По пять! Мир растет гораздо быстрее. Мы отстаем в десять раз и собираемся себя сгубить вот этой вот безумными технологиями девятнадцатого года простым повторением фактически.

13:09

с тем, что должен стоять квалифицированный инструктор, каким-то чудом увидеть неправедный труд, понять, что выбить из головы у человека,  какое там виски, каких баб, для того, чтобы заставить ему в бошку заклёпку и способ заклёпывать.

13:26

то есть весь мир насилием и разрушим нету возникла наука андрогогика которую почти не преподают, которую никто не понимает поняли только, что вот детёта можно, когда у него башка пустая долбёжкой, повторами на пустом месте сформировать там, псевдознание навыкового типа а вот что с взрослым делать, у которого башка забита всякой дрянью, то есть сначала надо выбить и тут

13:54

вот и выясняется,  что так же, как плохо с языка на язык переходят программисты, так же, как технологи ни хрена не могут переходить с неэффективных конструкций, всё проектирование по аналогам, которое нашу страну губит.

14:13

никак никуда не получается, но это целая отдельная песнь. В наших технологиях, например, в официальных документах по большинству операций не указываются полные параметры производительности. Например, при фрезеровании ширина резания не указывается вообще, колонки такой нет. Поэтому вы съем по документу просчитать не сможете. А в технологии сборки указывается только послед... Как это? Набор операций. Без всякого...

14:43

установить поперечины и автоматически зажать.  Такие силы требуются на установку этих поперечин. Сколько людей можно эту поперечину одному тащить или надо вдвоем? А надо ли там обойти? Вот это все игнорируется полностью. Люди должны собственными ошибками, каким-то чудом понять, как надо делать эффективно, породить внутри себя на пустом месте. Да, технология?

15:11

И, конечно, после этого получается в десять раз медленнее, чем у американцев, у которых расписано на базе Гилбридтов каждое движение «протяни руку, сожми пальцы». Но это там уже детали. А тут выясняется,  что отечественных специалистов, которые придумали, например, концепцию поэтапного формирования умственных действий,  это Пётр Яковлевич Гальперин, который был завкафедра МГУ.

15:39

она вот во всем мире концепция известна, только не нашим специалистам по обучению,  по производительности, по промышленности и так далее.  И, казалось бы, надо взять у гальперинцев быстро научиться.

15:57

они прославились тем, что когда атомная промышленность возникла,  они учили вот этих ребят, которые управляли всякими этими атомными агрегатами, всеми этими центрифугами газовыми, значит, реакторами и так далее,  ошибка могла привести к совершенно чудовищным последствиям. И они добивались крайне высокого уровня точности, скорости и безошибочности в своем МГУ учебном центре.

16:29

И у Гальперина всё гораздо хитрее, чем у Чарльза Алина в 19-м году. Там я покажу целое плеяда авторов, которые поняли, как знания образуются прямо в нейронах мозга. И у него там громко-социализированная речь,  ускоренная речь, устранение из этой громко-социализированной речи лишних, есть превращение этой речи в стремительную инструкцию.

16:58

интерьеризация,  внутренний повтор,  того чтобы потом контроль дел мгновенно пролетает, пальцы автоматически нажимают три кнопки.  Вот они до этого дошли, как внешняя инструкция превращается в стремительно пролетающую в мозгу инструкцию по управлению вашими собственными синапсами.

17:22

Но в чем главная хохма? Оказалось, что при попытке переноса

17:34

этих классных инструкторов на атомные там всякие станции, заводы, вместо 80 % эффективности оставалось там около половины, 40%. А когда уже превращали сети один инструктор, мы идем с повышением квалификации в классных, так сказать,  дам или там мужиков, которые уже работали непосредственно с работягами там или с инженерами, эффективность падала до 20%. И она стремительно исчезала в песок.

18:04

Вот при третьей передаче.  уже после смерти Гальперина, значит, кафедра серьезно занималась и писала статьи, которые меня глубочайшим образом поразили. Ну, примерно такое. Проблема отчуждения в процессах передачи знаний. То есть, издание надо отчуждать от себя, для того,  чтобы его полностью взял обучаемый.

18:32

если оно не отчуждается,  то вот оно так в 20 % и проваливается. И если вы к компетенции сейчас полезете, копаться в интернете, что такое компетенция, компетентность, вы увидите удивительные штуки. В эти компетенции записали всё на свете.  Аналитическое мышление, честность, это компетенция, понимаете, с точки зрения людей, которые деньги на этом зарабатывают.

19:02

которые проводят тестирование, анкетирование, собеседование и так далее. Но при этом неоднозначные, нестроенные картины про то, что люди разные и к разным людям надо подходить принципиально по-разному нигде нет. У нас есть у кадровиков книжки про

19:31

менеджмент талантов, при этом в строгом определении талант это художник или артист, бейлрун. Какое отношение к черту талант имеет к инженеру? Инженеры должны быть в способности высокого уровня. И вот тут всякие модели приведены, и оказывается,  что как вот этот бардак, который в разных научных проявлениях возник, который между собой не сводим.

19:59

которые друг другу противоречат,  поскольку психология, если вы не в курсе, это не наука,  это система умозрительных каких-то там концепций и гипотез, которые неизмеримы. есть это до сих пор шарлатанство. Выдается за науку, но наукой не является.

20:24

Но есть и среди них гении.  Вот этого рекомендую посмотреть. Чарльз Озгуд, 1952 году. Посмотрел внимательно, изучал,  люди пишут, говорят, мыслят. И пришел к выводу, что...

20:44

В голове возникает стереокартинка, которая вот, да, он назвал это «сила, оценка и активность». Ну и я тут уже добавляю, что оценка это про чувства, это болюруны.  Активность это про поведение, спортсменов,  там про клёпальщиков и так далее, да, а сила мышления это про инженеров в основном.

21:13

части, наверное, про часть программистов. И он придумал семантический дифференциал, как мерить вот это. И оказалось, что любое понятие, что там бег или грипп или хорошо раскладывается вот по этим трём осям, и у каждого можно вес найти от плюс три до минус три, от хорошей до плохой, от сильной до слабой, и можно этим управлять. Главное, что надо запомнить, что никакие плоские картинки в мозгу не работают.

21:40

и попытка создавать квадратные таблицы – это идиотизм.  Поэтому дальше вот этот вот эмоциональный талант, двигательная одаренность, мыслительные способности, и моя собственная практика за долгую жизнь, работа у нас была 10 лет собственная школа, до сих пор работает собственный детский сад,  последний из младшего поколения семьи, Морозов младший,  вот последний год туда ходит, садик по системе Френе.

22:12

И из этого выясняется, что люди не просто разные, хороших людей инициаторов, всего 10-20 % населения, 10-20 % скептика, а остальных бесполезно надеяться, что они вам что-нибудь сделают, они будут медленно портить то, что вы им поручили. Продскептики могут быстро испортить. Поэтому, собственно, и получается производительность 10 раз ниже, потому что работают только инициаторы, остальные все изображают труд.

22:41

При этом другой развес.  Примерно то же самое, когда начинают педагоги разбираться с детьми.  Опять инициаторы, это те же самые, кто может прогнозировать с места. И те же самые, там вот, 10 небольшим процентов.  Те, которые способны по образцу повторять, ну, примерно то же самое, как и исполнители. Но у них большая группа педантов получается,  которые только задолбав.

23:10

значит, насмерть, какой-нибудь навык, потом не состоянии от него отступить, и это вообще не ученики,  это полная беда.

23:21

Ну тут подробное отличие Training with an industry от FUT.  Подчеркиваю, на Training with an industry огромные государственные деньги,  целая структура бережливцев,  проект национальный, который там поменял название, поменял финансиры, но все равно тратят миллиарды на полную ерунду, когда отдельные талантливые ребята у них там есть, и они могут повысить производительность компании.

23:51

На 40 % у них в среднем получается. Мои дети, консультанты, которые тоже в этой сфере работают, могут и в два, и в три, и в пять раз. Но это как бы мои дети, которые работают теми инструментами, которые мы совместно придумали. А вот собственных талантов типа Гальперина, да, с громкой социализированной речью, внешней речью про себя и предметное содержание, никто не знает, никто не преподает, никто не применяет. Поэтому...

24:21

нужно двигаться хотя бы в эту сторону, вот понимать, что копировать иностранное, как правило, ты попадаешь в ловушку организационного оружия. есть книги по бережневому производству написаны специально, чтобы ликвидировать конкурентов, которые втянутся в эту хрена тень, расти не смогут.  Да, и Toyota даже искренне пытаясь на своем заводе NUMME,  которая она...

24:48

разорённый там прикупила, открыла, значит совместное предприятие с американцами, Toyota Corolla собирала, собирала, но всё равно завод обанкротился. Его потом выкупил Илон Маск, и сейчас он там собирает на площадях этого завода Tesla. А до этого там был завод, который сделал печи, которые до сих пор работают на Камазе. Там тоже они сдохли, а мы сумели их исправить. Плетрок. Так вот.

25:18

Все не просто. Разные люди требуют разных подходов,  и эффективность будет невысока. Поэтому,  если нужно повышать производительность, неважно где, но это ключевое, это экономическая ситуация, есть государство богатеет, когда производительность имеет.

25:41

А у нас есть эта проблема отчуждения знаний и умений навыков, когда в 20 % всё реализуется на третьем колене. Модель компетенций совершенно дикая, потраченные огромные государственные деньги. Ездили наши специалисты, я сам ездил в Москву. Не удалось сломать Министерство образования и Министерство экономики. Они издали толстые справочники, в которых нет

26:05

не скорости выполнения действий, не точности, не надежности для различной тем более сложности. Ну, например, для поваров издали справочный. Повар должен уметь чистить лук, чистить картошку, чистить морковку и понеслась. Я говорю, ну, ребята, а потом должен резать.  Хорошо, он должен сколько морковок чистить в минуту.

26:31

Ну это у кого как получится.  Ну требования классности должны же быть какие-то.  Неловкий повар, ловкий повар. Мы этим не занимаемся. Про вкус изготовленных блюд в компетенциях, как вы понимаете, нет ничего.  Поэтому, значит,  всё движение опять за огромные миллиарды государственное по компетенциям

26:59

Единственная новация, которая получилась, что вместо знаний управления навыков теперь у компетенции есть владения, которые неизмеримы и в которые теперь намешают всякое дрянь, включая, как я говорил, аналитическое мышление, честность, добрословесность, и так далее.  Несовместимые совершенно вещи.  Дальше.  Пропозиционеров.

27:24

Люди, которые имеют позицию, так же редки, вот как те же, но это инициаторы, это всё одно и то же. Работать с людьми, у которых позиции нет, которые ни за что не хотят отвечать, которые говорят мы как все, совершенно бесполезно. Из них никого нельзя воспитать, реальным сеньёром, программистов он никогда не станет, реальным проектировщиком нового не станет. Состояние будет максимум с ухудшением, содрать винтовку, значит,  там, какую-нибудь древнюю.

27:55

а него не родится. Дальше, возложение ответственности. Вот это у Щедровицкого было больно интересно,  мысль, слово, дело. Не смотри, вернее,  тебе не важно, что человек думает, ты не слушай, что он говорит, да, ты смотри, что он делает, потому что только дело проявляет истинное намерение человека.  Причем дело именно

28:24

между людьми, социуми.  Рекомендую, часто вспоминаю эту знаменитую историю Шхун и Фрам,  которая тогда ещё не была пароходом в своём первом плавании, которые 1041 день, они собирались сделать один кружок вокруг Северного полюса, в мёрзшем лёд, но когда сделали за год кружок и пошли на второй кружок.

28:50

Вся жизнь на фраме развалилась. Если в первый год у них были спектакли, библиотека, обсуждения книг,  научные эксперименты, писание статей научных, жаркие дебаты, передовые люди сидели на этом фраме и наслаждались обществом друг друга, готовились выйти к цивилизации. Когда они пошли на второй круг,

29:19

Они перестали ходить в свой салон.

29:23

перестали общаться, замкнулись на отдельные группки. есть пропала надежда, как сделать какое-нибудь дело. Все ресурсы были те же,  но они стали драться за то, чтобы Нансин подрался с ними,  за то, чтобы отжили в них несколько собак, потому что он собирался уйти в Канаду пешком, за помощью и поддержкой, так сказать, на тысячи километров. А народ говорил, что...

29:51

Они должны из этих собак мыло сварить, отвяжись.

29:57

И фрам – до слов.

30:01

Примерно в этот же срок или чуть раньше.

30:06

Ну, перезимовали они вдвоём в норе,  снежной, где, значит,  тюленей били, и их жиром топились, питались и проспали почти всю зиму, просыпаясь не больше чем на два часа в день. Люди без дела не говорят и даже не мыслят, они спят всё время. Так же, как слепоглухонемые, без специальных технологий, как правило, всё время спят и могут только отправиться задом наперёд.

30:37

в голову биться бояться, на поиски еды. Это единственное, что движет людьми, у которых нет дела.  И у нас вокруг такими людьми заполнены все производства, конторы,  научные институты. Они могут только задом наперед и только заживотвой. Про рефлексию, которую очень любил Георгий Петрович Щедровицкий, объясняю, что рефлексия — это способ посмотреть...

31:04

на самого себя, идущего по улице в форточку. Хотя мы спорили, что это саморефлексия, это одно дело,  это то же самое, что интроспекцию психологов в начале позапрошлого века.  А нам важнее понимать, как мы как сообщество влияем друг на друга и движемся, как в песенке. Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, потому что взаимная рефлексия идет.

31:34

Получается, что так же, как у Чарльза Алина, всё начиналось с того, что надо из башки выбить виски, пива, девок и так далее для того, чтобы получить клёпальщика. Московский методологический кружок и содержательная генетическая логика,  новая наука, которую изобрёл Щудровицкий, пришла, тайна пришла, не особенно объясняя к тому, что без нет стратегии, без выбивания из человека всего, что в нём есть.

32:04

человек не способен ни на мышление, ни тем более на новое мышление. Надо выбить все стереотипы, у них это называлось «нет стратегии», размунгированием, депрофессионализацией или как там говорили частично, унасекомливанием, без жестокого насилия над личностью, чтобы человек признал готовым припасть к алтарю знаний.

32:32

никакое движение,  никакое обучение,  сочли невозможную. Поэтому компетенции по Щедровицкому начинались с того, что каждый человек,  который приходил к ним в московский методологический кружок должен был прочитать, ну там, две с лишним сотни книг, потом больше. Все классические труды, значит, философские, психологические, там, все эти науки.  Потому что вот тут иконостас.

32:59

людей,  которые там промышление, деятельность и так далее, только крупнейшие ученые. Среди есть Петр Япольский, Альперин,  Лульевы, Годский, на каждый из которых носил свой кусочек, и без знания их всех невозможно понять, как работает мышление и деятельность, потому что каждый из них, у меня там была схема, каждый из них видел только часть слона и грубо ошибался с перспективами. Отчуждений их знаний не происходило.

33:28

И команда Псидравицкого сказала, всё это хрена тень полная, надо системно-мыследеятельностный подход применять.  это тавтология тавтологии. Может ли мыследеятельность быть бесистемной? Что это такое бесистемная мыследеятельность? Можно ли это осмыслить? Ну вот они придумали целую такую концепцию, которой очень полюбили рисовать схемы, как

33:59

практику, превратить в обучение, как пронормировать процесс передачи знаний, как вырастить культурные коды и как люди взаимодействуют между собой, а для того, чтобы они наконец могли избавиться от рутины и выстроить новые действия, они должны рефлексировать,  выйти в иное пространство, организацию, руководство управления,  поставить цели, у них поставить цель это нарисовать доску целей, там это было сознание.

34:29

к этому сводилось.  Поэтому у нас жесткий конфликт был, раз мы год ходили, больше года,  каждую неделю встречались в лаборатории методологию, которую возглавлял Олег Шехуддинов,  один из, ой, Олег Гаврилов, Рефат Шехуддинов, Олег Ксаев был у него. Он потом стал применять методологию Щедровицкого к Аэрофлоту, он возглавлял это подразделение, которое билет продавало, кассы и так далее.

34:59

И уж наверное забыли, что он его разорил, дотлап. Не знаю, просто плохим управлением или украл чего-нибудь, но разорил это факт. То есть на простом предмете вся эта методология в конкретном примере, когда дали власть у человека, не заработала.

35:17

А само рождение нового мыследеятельностного подхода произошло на Белаярской авиаз, где первый реактор советский отработал свой цикл, дальше его нельзя было перезагружать,  материалы же меняются в радиационном сильном поле воздействие, и никто не знал, как его уутилизировать.

35:44

Впервые в истории Георгий Петрович с командой ходили, там кормили комаров вокруг озера,  которые охладительные на этой Белаярке, и думали, как же можно придумать то, чего не было никогда. И вот они придумали технологию, методологию, которая там справа нарисована, что надо от мыследеятельности перейти в мысль-коммуникацию, потом в чистое мышление, потом при помощи рефлексии все это опустить и новую мыследеятельность создать.

36:14

Ну вот пример с Рефатом Шахуддиновым и «Печальная судьба Аэрофлота» показывает, что это всё не так. Если случайным образом кто-то там что-то добился, то системно это точно не работало. Но зато они породили и последователи массу требований к людям. Ой, побежала. Вот тут вот внизу таблица «Планов анализа пригодности человека для организации». Вот они...

36:41

применяли нет стратегию по каждому этому пункту, анализ для вступления в должность, включение вместо включения в отношение, отношение в включённости, вхождение в группу, противопоставление организации, потому что начальник не может влипнуть в организацию, он же её менять должен, управлять ей, поэтому то происхождение,  образование, культура, семья,  индивидуальность, в который слой, в какую группу, в организацию.

37:10

Коммуникацию,  массу требований к человеку доселе неведомых надо было просмотреть для того,  чтобы человек подошел и смог совершать эти шаги развития.  Схема до сих пор рисует неверно. Георгий Петрович объяснял, что тут с левой стороны ситуация как есть лист, на котором рисуется ситуация, а справа как должно быть будущее.

37:39

а между ними нет перехода. Не переползает естественным путем, надо отринуть все, что слева, а справа построить то,  что необходимо. Этот стрелка сверху, должен быть способ строительства,  которого нет,  породить. Способ для того, новый, для того, чтобы создать новое будущее. А старое должно сгниться, отброситься весь мир насилия в общем. Но они зато вот придумали

38:08

И это в отличие от, как они назывались,  деловые игры, когда имитировали деятельность, это тоже советское изобретение. Два Ленинградца с еврейскими фамилиями,  муж и жена придумали эти деловые игры. Кого-то из них или обоих потом за это посадили, потом выпустили.

38:36

женщины на какой-то игре там виделись.

38:40

Но там надо было копировать, имитировать. А вот оказалось, что если взять четыре группы, собрать из 20-40 человек, на четыре дня их загнать куда-нибудь, лишив возможностей обыкновенной жизни, то вот применяя все те силовые воздействия, размундирование и депрофессионализацию, на третий день люди передерутся. И часто бывало до физической драки, до мордобоя и так далее.

39:09

на конец третьего дня, на четвертый начнут чего-нибудь созидательное выдвигать. Но, что часто происходило на играх, в которых я том числе участвовал,  приезжала на КАМАЗ, например,  на хозращётную игру 150 человек из других городов, учеников щедровидского, которые к КАМАЗу никакого отношения не имели, естественно.  В результате этот хозращёт полностью обеспредметился.  Ну ладно, увезли там одного главного инженера в больницу с сердечным припадом.

39:39

Это был, наверное, самый крутой результат. В отличие от этого,  есть книжки, попадаются Юрия Ницкотлевского и Алика Шанцера, про имитационное моделирование текстов.  Ну,  они проверят ваш уровень, способны ли вообще тексты понимать. Котлевский профессиональный психолог, а Алик Шанцер был лидером одесских

40:08

этих одеситов-то были, которые Шерфами,  еще тот юморист, крайне с огромной башкой человек, крайне умный, они придумали вот эту методологию нормирования,  которой только последовательное воздействие в течение трех-четырех дней с обсуждением конкретного предмета,  вот этих вот норм говоришь по очереди, если говоришь,  обязательно рисуй схематизируй, потому что

40:37

и не запомнишь и сам забудешь дальше разводить вопросы и суждения вот сейчас интересно мы разведем или нет кому вы это говорите, Эрнд Рейндовсан, вот тоже это есть хочу, да, это шаг развития, это схема отличайте от то, что есть, то, что надо оно само не родится потом вот более сложная норма, целеполагание, смысла здесь и сейчас, барьерная норма вот когда меня стали ставить методологи,

41:06

Катальевенский стал ставить на большие игры, я доводил команду игротехников до давления молодых парней и девушек до давления 180-200. Я не думал, что я это делал, просто там врачиху как-то взяли, стало мерить и потом заставляли нас гулять по Лисистым холмам для того,  чтобы организм норму привести. Потому что, как оказалось, для того чтобы рождать новые смыслы

41:34

от добра добра не получается требуется предельное напряжение всех мозговых извилин которые загоняют давление в небесах то есть это физически крайне тяжелая выматывающая работа и для тех кто игротехников методологов которые ведут подобного рода заседания она вообще выматывающие уничтожающие

41:59

как оказалось, хотя пока давление померили, казалось, что это прям глубокое удовольствие. Редкий интеллектуальный пир.

42:12

Зато...

42:16

Вот вы видите, что всё это крайне непросто. Простым повторением вообще ничего не достигается.  Людей, которые могут на этом современном уровне это воспринимать. Игорь правильно сказал,  какое там поколение Z?

42:38

И это уже не сможет. А Икс-Уверик скоро вымрет.  Поэтому лично я, глядя на стратегии правительства, которые ломаются даже до старта еще, безумные планы,  бешеное переинвестирование с падением отдачи от фондов, отставание в производительности безумное.

43:07

Посмотрите, как нас военная стратегия работает замечательно.  Которая сдохла вся. Новую породить не могут. Новая военная стратегия заключается в том, что солдаты по одному,  три, иногда на мотоцикле, должны проникнуть в тыл врагу и там сразиться с такими же 1, 2, 3 человеками.  Это отступление похуже, чем отступление к Чарльзу Альлену. Это отступление в первобытно-общенный строй.

43:37

где бегали с дубинами и точно так же поодиночке пытались начать.

43:42

снять скальпус врага, принести его в свое племя, узнать имя еще, потому что детей нельзя было рожать, пока не принес имя врага, потому что если расплодиться неконтролируемо, все сдохнут.

43:57

И на этой веселой ноте я заканчиваю. Вероятно, я последний из магикан,  который понимает, насколько сложно строить процесс обучения, и который научил своих детей, по крайней мере, эффективно вести учебные интенсивы.

44:19

И у них, когда они это ведут, очень здорово получается, и они там занимаются проектами на крупных заводах, на КамАЗе, и добиваются выдающихся результатов. Хотя поскольку сейчас никто не дает 40 человек и 4 дня для того,  чтобы прокопать, как бы подробно выстроить.

44:47

и потом высадить десант, который будет самоопределяющийся, самоисправляющийся, пойдет выискивать новых позиционеров тех самых, нагружать их ответственностью и вместе с ними осуществлять программы развития, то стремительно все катится к увеличению размера фикций в этом мире коротких видео. Все у меня.

45:16

Спасибо, Борис Михайлович. У как обычно, 579 последних вопросов, но в приоритете вопросы в чате. Тем более, тут вот человек тоже видать в теме. Инсайты, инсайты, пятница вечер, цигарный клуб. Вот Петр Георгиевич Щедровицкий неплохо продает концепты отца. Все-таки там концепт, там бизнес, там вредный концепт. Он же за границу сбежал, что он там продает? Он что, вернулся, что ли?

45:44

не знаю, но идеи его живы и обсуждаются идеи Щедровицкого. В-третьих, я думал, ты мне расскажешь, потому что там есть Георгий Щедровицкий, есть Пётр, есть еще... Пётр – это сын, которого ставили как-то на игре на одной, значит, возглавлять команду, которая индивидуально против меня действовала. Они приносили три магнитофона, значит, записывали, потом ночью устраивали нет-стратегии, пытались меня там вывести из себя, оскорбить публичные и так далее. Мы...

46:13

тогда затаили. Ну, из группы выгнали почти всех, они прореживали людей, которые слабые, пытались усиливать, и нас осталось, значит, три человека. Я, Валерка Демитриев, значит, еще один парень, который потом уехал в Израиль успешный. И мы строили два дня стратегию мелких воздействий и доклад так написали, чтобы...

46:42

Георгий Петрович на публичном, значит, 200 человек народу пленами выдал сентенцию, что вы значит, всё тут предлагаете, но надо это глубже исследовать, изучать. А на обратной стороне нашего плаката было написано, что ошибка философа в том, что они тысячу способов изучали мира, задача его изменить.

47:07

Кажется смешным, но там вот эта среда и ситуация, когда люди внимательно смотрят друг на друга и ищут подвох все время, а буквы были большие, поэтому все сразу прочитали это хозяйство. Хохот был такой, что даже Георгий Петрович хохотал, покраснел и чуть не локнул. В этом все дело,  вот в этом все главное.

47:32

Щедровицкого система направлена на исследование, она герметичная, варится сама в себе. И он герменевтик любил, герметизм.  И нифига, в общем, не породило.  Огромные ведь труды. Читать интересно.  А о чём мы видим из положительных изменений? К сожалению, ничего. Айрат Ильясов. Ага, ага. Текстом гений.

48:02

с неликами, линкоучем, чехом. Эти позорники испоганили столько денег и привели производство к такому ужасу. А Калачков Юрий Петрович, все что умел, это бить по почкам сзади. Вот Рженцов приходил ко мне и мучил меня там сотнями часов. Царствие ему небесное.  Человек был совершенно энергичный и делать все, мог и ненавидел своих руководителей под старый след.

48:32

включая Клачкова Юрия Петровича. Выгнали его, совершенно несправедливо. Он единственный, кто там пользу нес. А поподробнее, кто все эти люди?  И вот вопрос, кто третий Щедровицкий со странным отчеством?  Третьего не знаю. Лично знаком был с этими с двумя. А это значит, его, может, его выдумал искусственный интеллект? Да может быть. Там же возникло целое, вот там где-то на слайде, значит, это толпа этих Щедровитян.

49:02

Они... Железко, Дудченко,  вот тут Громыко, те, кто там как-то сбоку возникли, проблемно-практические игры,  там еще какие-то недеятельности там и так далее. То есть в то время можно было такие штуки продавать, а потом предприятия перестали отвлекать людей, а потом последние игры бы проводили, там скажем...

49:30

под Москвой в Украине, отбирать сотовые телефоны, это была самая большая беда. Потому что надо было замкнуть людей в общении. И сейчас, я даже не знаю, это невозможно, надо изобретать какую-то новую среду культуру. Но на маленьких видео мышление не работает, оно там только выхоласчивается. Вот тут картинка, кстати, видите, в Плеягу мыслей деятельностных. Василий Васильевич Давыдов приведена фотка. Мы с ним тоже лично были знакомы.

49:58

у нас до сих пор одна из внучек учится в школе, которую он породил в набежных челнах. Маленькая школа, один класс в параллеле. Тоже ведь поразительная вещь совершенно. Давыдов же доказал гипотез Занкова о том, что стадиального развития у детей нет. Нет никаких кризов возрастных. Это бред.  Что нет никакого возникновения мышления в семь лет. Что ребенок должен выйти...

50:26

за пределы себя, чтобы понять. И Занков проводил такие эксперименты в детском садике, говорил детям, вот нарисуйте так,  как вы видите. Раз рисует картинку, раз там три человека сидит. А теперь нарисую он там, как Маша напротив. Не может ребенок нарисовать, поменять позицию. Тогда Занков, значит, кепку нацеплял, а потом забирал, значит, Маши кепку, надевал там на это, и говорил, вот теперь вот ты, ты Маша, у тебя кепка.

50:55

и ребенок с легкостью менял позицию. И это привело к глубочайшему выводу об отсутствии стадии развития в мышлении детей и о том, что можно теоретическое мышление заталкивать с садикой первого класса. И они создали экспериментальную школу, экспериментальные учебники для того, чтобы доказать, что стадиальной теории не существует.

51:21

потому что вот до четвертого класса уже можно начинать учить не один плюс два плюс три, а десятиричные, двенадцатиричные системы исчисления. Система исчисления более общая теоретическая штука, а потом, ну а потом, может, в лицо выучат умножение, может нет, неважно. И дальше оказалось, что учебников за четвертый класс нет.

51:46

Но школа-то порождена, и вот у меня сейчас внучка как бы притормаживает, потому что в старших классах у них нет ни методики, ни идеологии, ни способа интенсивного продвижения. А у нас в школе, которая была моя школа, где я был методологом,  значительной степени использовалась система Фринэ, дети бурно росли, и даже те, кто приходил очень слабым, очень хорошо в жизни продвинулись,  и успешные, и...

52:15

И хорошие люди получились все. Вопрос, с чего начали. Вот вы говорите, что никто не подозревал. У меня совершенно обратная история. Я ребенком жил в квартире. Вы же помните, что телефонов на всех не хватало номеров. За ними была очередь и все такое. Я жил в квартире, где было два телефонных номера. То есть один для всех и один для папы персональный, потому что он решает какие-то важные производственные задачи. А потом подросткам.

52:43

Наоборот, я пошел в физмат школу,  эти все мажоры, ну понимаете, мебельная база, ну советская элита,  воиноводочная база,  там водо-вощная база, ну нас четверо из крестьян, кого родители инженеры, а так в школе по программированию учились как бы в основном. Так вот, и у нас оказалось, что дома нет телефонов. Я был единственный из одноклассников без телефонов.

53:08

Когда папа выговаривал, папа наоборот, я понимаю сейчас,  почему он так, потому что на работе у него всегда был десяток телефонов на столе, ну вы помните это, и еще два за занавеской на подоконнике, которые без диска, снимаешь трубку и там, ну, прям... И вот я говорю, пап, ну как без телефона? Он говорит, слушай, тебе еще телефон этот надоест,  придет время, когда у первоклассника в кармане будет телефон, и очень скоро, типа, будет это время.

53:35

Когда он мне приносил журналы, они были там DSP, электроника переводной журнал, там по дизайну,  по промышленной эстетикой, еще называлось, не было даже слова дизайн. И вот этот разговор я помню. Я был подростком, он почему у нас у телефон? Он говорит, слушай, скоро телефон будет в кармане у школьника, и еще тебе надоест, наслаждайся тишиной. И вот я думал, ну что чувака понесло, как телефон в кармане.

54:02

Ну вот, если телефон был там у председателя колхоза и у директора завода, и то богатого колхоза, который друг другу был.  другого, он был для коммуникации. А у кого-то, как его, урастило что ли у фантаста рассказы, посмотреть,  все имя вспоминаю, как вижу, или как сам начинаю там звонить жене, и говорить, вот я уже с работы еду, вот я уже значит, проспект Тишлек пересекаю.  И вспоминаю и ржу про себя. Такой фантасказ, когда вот

54:33

с работы толпа едет в автобусе у всех коммуникаторы,  и герой рассказывает «Дорогая, мы уже проехали 17-ую улицу,  ставь котлеты на плиту». Он высмеивал одноразовый мир и мир бессмысленных одноразовых воздействий.  До одноразовых манжет мы не дошли, там герой выходил.

54:59

Подъезде стоял автомат, он руки засовывал, раз новая манжета, голову засунул, раз новый воротник, чтоб не стирать. Почему не дошли? В некоторых дошли? Ну вот надо больше этих фантастов читать.  Идея для детей. А это к вам вопрос, ваша версия, почему выродилась фантастика? Фантастика и явный кризис.

55:22

Мы же помним, во-первых, насколько это было популярно. Я, не любил фантастику, а друзья у меня… Ну, зачем надо реальными вещами заниматься,  как Витя говорит, «тритиком человек оружия». Так вот, надо реальными вещами заниматься, то есть читать книжки, где прикладные навыки, как в лесу выжить.  Друзья читали фантастику. Я помню,  Леон, были братья Стругацкие,  был Брэкбери. Целое было в эти поколения фантастов и…

55:52

А сейчас это выродилось все. Почему? Мы живем в таком развитом мире, а фантастика выродилась. Почему?  Ну там же был... Ну кто? Футурологи? Фукуяма что ли? там еще... Что-то было от футурологии, да? когда... Да, так это была настоящая футурология. А сейчас кто этот?  Вот тогда же не было больно, то книг, да? Поэтому приходилось читать сначала Герберта Уэлса, потом Беляева, Ву, там...

56:20

Да, да, да, да, да, Алито, гиперболоид инженера Гайя, да, да, да.  И эти книжки, они казались чудом мне там, ребенку 11-12-13 лет,  да, который там только-только, это было такое движение вверх. Теперь-то я понимаю, ну, когда я там пытаюсь читать, что это детская, детская литература есть, да, которая выдавалась за взрослую. Потом появилась плеяда вот этих магаданцев, да, стругацких,  моих земляков.

56:50

Они из Магадана? Да.  Интересный культурологический тренд.  Хорошо, а почему детские? И наоборот, вот я когда читал, ну что мы возьмём сейчас, 84,  Замятин мы, Хак, Следивный Новый Мир, Телурия, День на плечи. вот потом начался вот этот,  блин, все эти вскотные дворы и так далее.  Да, так это казалось, что наркоманские сказки, а теперь это вчерашние новости.

57:18

Мы живем сейчас в реальности 451 по Фаренгейту. Так вот в этом да, да, да, в этом-то и все и дело,  Что те же самые Стругацкие, полдень 21 века, с каким восторгом я его читал? Там же все пронизано солнцем, светом и перспективой.  Идет парень, у него там на палке ботинки, он насвистывает и приходит коллектор рассеянной информации. Я вот с чужим, да.

57:48

коллектором дальше работаю, все вспоминают про это. А потом они стали, значит, впадать в мрачность и писать антиутопии.  Причем одна мрачнее другой читать противно. Вы техно-оптимист?  Вы что на стороне этого? Ну как это, скажите, из Израиля,  у Шваба этим подаваном-то работает, футуролог-то? Нет, фамилии не мои, ну понятно. Они там компании придумали, да, все эти.

58:18

Харарий, блядь, ой, мне кроме чего будет помянут.  Какого там зовут-то этого бедолагу? Да вот я на обед отгружался, да, потому что, значит, была другая тусовка, подготовка конференции финансово-бизнес-ассоциации евроазиатского сотрудничества.  Секция, в которую я там написал статью и доклад, должен начать мужик, который 32 года проработал представителем

58:49

России, получается еще Советского Союза, что получается 32 года назад было,  в Народном Валютном Фонде, вообразите,  монстр. А сейчас, значит, его пристроили консультантом у Цехипзадовны. Подождите, так у нас уже половина уральское крыло сидит в СИЗО, вот этих всех, кто за дипломами в Ель ездил.

59:15

Это же как бы тут революционное... Он-то учился тут, и то он представлял Россию, вот он рассказывает про крах доллара, который неизбежен, да, там так далее, про то,  что последний раз Международный валютный фонд, международной валютой занимался в 2011 году на совещании, с тех пор ему пофига, все это мировая валюта, это не для того фонд, и не такое, и не так.  Главное, что все эти...

59:45

Ну монстры, там, знаете, послов трех стран приглашают другой на эту тусовку. Я попал в какой-то замес только потому, что я цели умею ставить. Я взял, нарисовал цели, которые может эта финансовая бизнес-ассоциация двинуть перед всем евроазиатским сообществом. Ну простые, в десять раз производительность поднять,  а оборачиваемость тоже в десять раз ускорить. Потому что Китай движется в абсолютную тупик со своими долгами, да, и все остальные тоже движутся в другие тупики.

01:00:14

А можно все сделать эффективно на уровне производства хоть иголок, хоть грузовиков и сквозь границы, регионов и стран все быстренько вести моим любимым способом мстафетным. И это изменит мир к лучшему.

01:00:32

ну истопятные перевозки, я думал это получит развитие, я вот все жду революцию в логистике, а вот там революция идет в обратную сторону.  А вот Walmart наставил 190 хабов через 200 километров и прямо работает по этой системе, как ни в чем не бывало.

01:00:56

Интересная история, но Китай умеет в стратегию, понимаете, то есть люди, которых сто лет отыщут.  умеет в инвестиции. У них же в два раза больше, больше половины населения сберегают деньги. Нигде в мире столько сберегательных нет. У нас, по-моему, 10 % населения только, считай, имеют более-менее. А у китайцев 19 триллионов долларов личных сбережений. Это размеры ХВВП.

01:01:25

и размерах государственного долга, они все по 19. Благодаря этому банки на коэффициент мультипликатор раздули долги совершенно чудовищно, как нигде в Долг Китая в два раза превышает суммарный долг Европы и Америки и растет угрожающими темпами.  Иоаннивый навес просто чудовищный.  Мы тут в прошлом месяце слетали как...

01:01:54

без виз возник купнуться в Китай. Это же поражает. На территории отеля стоят две здоровенных недостройки, которых осталось чуть-чуть окна достеклить, брошены. Стоит третья старая достройка, которая никому не нужна уже. Еще вполне приличный корпус, но людей на него уже нет. А в столице острова эти микрорайоны с высот... Прокайнань мы сейчас говорим.

01:02:21

стоят прям целые микрорайоны, которые осталось только взрывать.  Даже в Нацпарке, где там Стеклянный мост, стоит огромное здание, которое тоже в 22-м году, его просто как-то открылись, чуть-чуть подтолкнул, восстановиться они уже не могут. У них перенавестирование совершенно чудовищное. Угрушить мой мир, мало тут сломался Вьетнам. Я аж оптимист. Ой,  и Хайнан я вспоминаю как лучшую часть Китая.

01:02:51

Тут Андрей Ремович Залыгин, «Скорость и обороты капитала» и Энгельс.  Вот вопрос общий коллегам. А кто знает основной экономический закон социализма? Каждому по потребностям, каждому по труду. Это принцип распределения, это не закон. Вот у капитализма вы же знаете основной закон? Какой? Деньги, товар, деньги, штрих. Да, это я в Маркса читал, это я помню.

01:03:21

Это преподавали в институте. Закон прибавочной стоимости называется. Да, но сейчас мне искусственный интеллект от одной крупной российской компании пытался это самымоиться, потому что мне пришлось найти сканы Маркса в оригинале на немецком языке, потому что искусственный интеллект меня еще потом отчитывал. Это был скейс, это вот Вика, любимая приезжая ко мне в гости, собирается молодежь, и они натравливают на меня Алису.

01:03:50

И вот что теория поколений, понимаете,  что это Алиса выучила уже,  что это всё не ново, что этому тысячи лет, что это ещё Платон говорил про это, потом это приписывают Альбуну, что это он сформировал, про что хорошие времена порождают слабых людей, или наоборот плохие времена там рождают, про цикл поколений.  Какой всё-таки закон вы хотели сказать?

01:04:20

Вот и юмор в этом, что никто не знает. Хотя у Маркса прямо написано в капитале, там есть полторы страницы про это. А подробно все это написано в «Экономике философских рукописях» 1844 года, которые у нас стране, ну там было одно издание, они не вошли в полное собрание сочинений, то есть они секретные были.

01:04:42

Подождите, подождите, у меня 55 томов стояло на шкафу.  А в этом этого труда нет основополагающий труд Маркса с Энгельсом, который всю их идеологию породил, которую они дальше развивали всю жизнь. Вот эти рук 5840.  Я вот вопрос до все на Хриноплеханова грешу, что это он неправильно перевел, что он спутал цену. Не-не-не, у нас запрещали эту книжку читать, она была запретной, Марксирин был запретен. Так же как

01:05:11

все работы Маркса Энгельса, где они пишут о своей махровой ненависти к русским, к России. Вы знаете, что они крайнюю степень антирусскости проявляли и говорили, что страна это уничтожит мир, надо её уничтожить. Они, блин, со своим миросознанием эти русские вместо европейскую культуру снесут, жизни недостойны, должны сдохнуть. Маркс был ещё тот кадр.

01:05:43

Но закон экономии рабочего времени он написал подробно. Он сказал, что вот, отмените цепи найма,  границы рабочего времени отмените. Но что любая экономия сводится к экономии рабочего времени, это я слышал, а при чем тут социализм? Вот это и есть основной экономический закон социализма.  Время, товар, время штрих. Производничество за меньшее время, все больше товара.

01:06:13

общественно необходимый  там да, вот эти цепи найма фигурируют, что надо было найм отменить, и тогда люди пойдут приспособление внедрять, приема труда, и тогда они сделают необходимый там за 6 часов, и тогда они пойдут научатся на инженеров, и сделают все необходимое за 4 часа, подробно пишут, а потом они еще чего-нибудь научатся и совместно все сделают за 2 часа, потому что смогут 2 часа-то бегать бегом.

01:06:41

и будут совершенно свободны от этого, ну почти практически за два часа весь хлеб спекут, все ботинки сошьют и пойдут к людям наслаждаться свободой жизни. Вот как должен был выглядеть переход от социализма к коммунизму. Всего навалом работать почти не надо. И это совершенно выкинули большевики, потому что большевики первое что сделали,  да, установили, ну там не сразу, но они быстро установили жестокий наем.

01:07:10

граница рабочего времени,  два месяца тюряги исправительных работ за опоздание на одну минуту и понеслась. Поэтому вы никогда не жили в социализме, друзья, и даже не знаете, что это должно было быть такое. И вот Залыгин совершенно прав,  без роста производительности скорости не будет. Но вот я в прошлый раз выступал, говорил, у нас, например, в мехобработке резервы до 100 раз, в авиации до тысячи.

01:07:38

если мы дойдем просто до показателей Китая и Америки, да, у нас везде,  вот нам позволили, Францов в курсе, да, в одном корпусе внедрить аккордную оплату труда, так там в Кузнецы до 4-х норм бьют за 3 зарплаты, но дальше не идет, не Ну, обратная ситуация,  то есть меня тут коллеги хвалят, что, говорят, правда, что вы за 2 месяца сделали 5 х.

01:08:07

Но произошло, что работяг сократили половину,  и теперь за ту же зарплату они пашут два раза больше.  И они мне были очень благодарны, а особенно мне это никто не пускал. Я с Ясом сказал, когда им детей в школу собирать,  а порфели купить не за что. А вот мои дети,  ну тоже у нас в прок называют система, да, которая торгует всяким там мылом,  пастой там,  провели революцию на складе, сейчас туда...

01:08:37

раз в неделю, в две недели водят гостей, показывают,  как в пять раз ускорили сбор заказов,  и люди добровольно там распределили обязанности, если машина приходит, стремительно ее разбирают, и им разрешили уходить, когда они закончат. И хозяин, значит,  настоящий социализм, то есть сделал, ушел.

01:09:03

И все... Будет хуже, потому что они сейчас с очень высоким темпом работают в короткое время, а их будут заставлять, если хозяин поменяется, таким темпом работать все время. Потому что у нас современный российский руководитель рабовладелец. Вот программисты как-то выбили себе, да,  эту самую удаленку там и так далее.

01:09:33

Я, там,  известный в своей приличности человек, не смог уйти хотя бы на удалёнку, там, на один-два дня. Должен приходить. И у нас программисты заняты тем, что делают систему регистрации рабочих сначала на входе на завод, потом на входе в раздевалку, а потом, значит, когда к станку пришёл. Хотя есть система, которая со станка снимает данные и вообще всех на хрен не нужно.

01:10:03

никакие регистрации, никакие телевизоры считают здоровой планшетой.  это не вилна с линейтику, потому что вопрос, какая разница, когда он пришел, когда он переодевался, вопрос… Да, конечно, если человек начинает выдавать детали,  то это же все, все остальное не нужно. Нет, вот… Ну, как мне сказал один талантливый эти директор, ты что, там же система.

01:10:26

Там же договор есть, там люди деньги получают, ты собираешься всё это сломать?  А у нас всё сводится к примитивному контролю, к настоящему фашизму. Хорошо. И везде так. Вот ваши стартаперы, упомянутый, младший, значит, самый парень, написал мне, им там требуют стартап создать, первое, что они придумали, это сделать систему видеоконтроля, которая будет выявлять людей, которые поздно пришли и не работают. Я на хрена этот фашизм?

01:10:53

прочитай мою статью про new engineering, она легко находится по одному слову в интернете.  Я ему передам, я же пойду вот тут... Я написал, я написал ему.  Я пойду Хакатон судить и ходи, где они будут защищать стартапов. Так вот, какой смысл гоняться за увеличением рабочего времени, если работы нет? Задача сократить рабочее время, а не заставить сидеть на 20 процентов больше за ту же самую работу. Бред какой-то.

01:11:22

У нас везде-то на авиазаводе, который должен был делать по 20 самолетов, не может один собрать. 11 человек всегда не работают, только 12-й отверткой крутит. Понятно. А вот мы весь день говорим о качестве, а почему мы не читаем качественные книги? Вот я считаю, траута – силу простоты. Надо учить наизусть.

01:11:46

Хотя он и буржуй и американская школа, но я считаю это вот в современных условиях. Я помню, что читал, но уже забыл про что. Про то, что все надо не усложнять, а упрощать.

01:11:58

Вот я помню обложку, помню.  Для меня это супер.  И допустим я помню одно из таких базовых книжек, у меня до сих пор оно есть, выживает только параноики.  Кто там Гроува как звали? Энди, да? Так вот, а теперь мы видим,  Интел когда-то хотел купить Нвидио и отказался за карманные деньги.  А теперь Нвидио не хочет их купить даже за никакие деньги.  Да, но тут...

01:12:27

анекдот мирового масштаба, да, все там смотрят Биткоин,  там, куда растет, публикует. Биткоин сейчас жестко привязался, значит, движением доллара и рынка США. Тот растет без удержанного никуда, благодаря НВИДе. Биткоин тоже растет.  Начинает выводить закон какой-то экономически всеобщего характера. Бред очень собачий. Ой, вот.

01:12:54

сегодняшней этой конференции собрались люди, которые валюту Brix изобретают, это то, что я говорил в обед, я покидал вас.

01:13:03

платежные системы,  будут проблемы то, что доллар вымывается из резервной валюты, у всех глобальных, и все только отслеживают тенденции. есть вместо того,  строить шаг развития, строить будущее,  увидеть,  что перевозки можно ускорить в три раза без затрат, без роботов, без ни хрена, и это крутнёт оборот легко не в три раза, а в десять раз.

01:13:35

что производительность процессов даже самых тяжелых кузнечных вот мы можем показать да как это ускорять в 4 раза прям на живом примете что складские все операции можно в 5-6 раз ускорить и люди будут счастливы ведь блять

01:13:54

И это позволит совершенно невероятную прибыль получать, потому что удвоение темпа по раджану ссури дает 12 % процентных пунктов прибыли. То есть если у прибыль 1%, будет 13%. Если у вас прибыли не было, 12 % все равно будет. Да, утроение уже дает 17%. Это правильно, потому что фондов требуется все меньше, все меньше реновации амортизации, если этот темп, значит, накручивать.

01:14:23

а мы в десять раз отставая от Америки, на что надеемся? На то, что природная рента останется.  Я прочитал, что Хрущев всему головам, именно он с этими итальянцами первую сделку трубы на нефть в обмен начал оформлять, и нашлись талантливые экономисты советские, которые обрушили рубль.

01:14:50

они же тогда провели денежную реформу для того, чтобы сделать экспорт выгодным. И мы до сих пор сидим в этой мышеловке. У нас добавленная стоимость на выкачку нефти и газа во сколько раз выше,  чем на производство грузовика или легковика? Представляете,  Каким способом можно выскочить из ресурсной экономики из срыва и перестать копать уголь для того, чтобы делать из него хотя бы энергию продавать?

01:15:19

Да никаким. Но Кравчук же покоялся перед смертью. Говорит, мы проиграли тогда, когда перешли на западную антологию, когда приняли их смыслы.  Красивые слова есть, а по факту все базируется же на том, что копание угля, нефтегаза и железа дает тупо в 10 раз больше добавленной стоимости на единицу труда.

01:15:47

И всё, а в мире процесс,  копать особенно нечего, кроме Австралии и Канады,  там идёт процесс перетекания финансной инвестиций в банки. И за последние годы в два раза сместился вес. Раньше вкладывали в то, чтобы делать товары для людей,  а теперь всё перетекает в эти валюты, фиатные, в цифровые, в любые банковские продукты.

01:16:17

как будто их можно жрать

01:16:21

Там уже в два раза больше денег.  В стране гибнет вся промышленность. Можно же там отрасли перечислить. И лесообработка, значит и строительство, и металлургия. Я уж не говорю про массу автомобилистов. Полная катастрофа. А посмотрите на прибыли банков. Они растут. Капитал есть туда и уходит.  прибыль? Мы же видим, что искусственный интеллект сейчас больше всех ударит по финансистам. Что очень похоже, что власть финансистов заканчивается.

01:16:51

Это же не изменит, просто будут эти прибыли концентрироваться в меньшем числе рук, они вообще работать людям не дадут. Да, тот самый Сбербан, который 20 % персонала выгоняет, неэффективно.

01:17:05

молодцы какие. Но это правильно, потому что у них хороших проектов, ну не знаю, есть ли, когда их робот мордой вниз улетел сначала,  а потом, когда Путину показывали, вы обратили внимание, что он стоит, места не сходит, он ходить не может, он только может руками размахивать. Во всем мире ходят, мол, не может. Вот их гениальный проект, который они вбили, хреновут у чудей.

01:17:31

Поэтому бред на бред. Надо производительность повышать с малого на каждом месте,  и ускорять процесс опять на каждом месте, оборачиваться и так далее. И все это аналогичный процесс большевики, которых я местами недолюбливаю за то, что они опять строили рабовладение на самом деле. Но они добились...

01:18:00

в 30-х годах с 31 по 35 бешеного роста производительности труда изменение норм люди разбогатели стали покупать еду одежду да очень прилично и потом этот трюк повторили после войны когда стремительно росли и цены уменьшали населёнку и на всё подряд отменяли платные образования и так далее ведь

01:18:30

были простые вещи, прогрессивная издельщина и система метод повышения эффективности, МПС сталинский, по которому за инновации платили инженерам до 20 % от экономии этой дей. И страну перло!

01:18:49

Автопром и тракторная промышленность за три месяца удвоили темп конвейеров. Вот сейчас это можно сделать где-нибудь за три месяца удвоить.  Были нормы превзоеденны ведь,  то есть эти заводы работали быстрее, чем по американским нормам. Заводы же были сплошно американские. Да, там были отдельные огрехи кое-где с качеством, но сам факт.

01:19:17

в это время могли работать на уровне. И поэтому экономика бешенна росла, и поэтому войну смогли выиграть.

01:19:26

А сейчас что? Кошмар и катастрофа. Ну именно они же смогли уменьшить энтропию системы. есть я просто... Ну методы были, конечно, людоедские местами, но я понимаю, что было. И тут вот интересный вопрос. Вернемся к теме, так сказать, что работает понты или истина. Что мы говорим о качестве, но не востребованы качественной книги. И вот тут выступала ведута, дочка знаменитого-то ведута.

01:19:56

И она интересную толкает мысль, что Глушков был пантерезом, первый цифровизатор, кто продавал в родине цифровизацию, пока ему не сказали, что слушай, прекрати вот это вот, ты деньги закапываешь, и эффективности в это нет. И же был госплан, это же было 30-е годы, это же вершина экономического планирования. Но мы помним, что сейчас никаким логистам не под силу сделать то, что сделали в войну всякие эти люди там.

01:20:24

с 13-17 тысяч заводов перевезли, и он через 100 дней на новом месте начинал выпускать товарную продукцию. вот.  И даже вот еще и как бы вот предвоенку-то, почему там встали все в 37-м, тащить в тюрьму или к стенке? Было же бешеное сопротивление. Вот там начали поднимать,  то есть двигались,  надо было перенормировать нормы, да, там изменять все эти стандарты, а...

01:20:54

Оказалось, что огромное число псевдотехнической интеллигенции ни хрена не делает, планы не выполняются по винтовкам и так далее в два раза. И сопротивление было бешеное.  И без избавления от этих людей ситуацию сдвинуть не могли.  Вот была же система грабина и вопрос, а сейчас же принципе то же самое, то есть комиссары решают? Ну, у грабина, у грабина вот...

01:21:22

Я его цитирую, прямо сейчас надо везде внедрять грабина. Предметная специализация участков,  внутренняя логистика,  скоростные приспособления типовые.  Вот этого всего нету. Если прямо сейчас по шагам эти 9 или 12 шагов грабина применить,  то разогнать в 3 раза производительность на любом, хоть на конфетном заводе, хоть на автомобильном, не вопрос.

01:21:51

это никому не нужно.

01:21:56

мои достижения или там моих детей проходят вопреки.

01:22:03

Только когда комплексный заход осуществляешь, фактически тотальный обман всех, выдаешь одно за другое, они просто не поймут, что надо было убить и не убили. Ну, как те же кузнецов, которые как начали получать по три зарплаты. С тех пор попробуй их остановить. Вот смотрите, есть же и тренды позитивные. вот эстафетные перевозки внедрит Walmart, и нам придется за ним подтягиваться.

01:22:28

есть примеры логистики красная и белая, бода пицца, это же мы понимаем, короче,  даже пятерочка. Не прорастает, потому что у нас, крайняя степень раздробления,  у нас сочетается в том, что бизнесы мелкие по сравнению с любыми западными, даже европейскими, это в Европе за последние лет 30 всего одно предприятие на 100 миллиардов, а в Америке десятками, которые на триллионы.

01:22:57

и в Китае тоже.  А у нас и таких, как в Европе, на одну десятую нету. Кроме понятных этих природных рентников,  которые наши с вами общие из-под ног богатства перекладывают в свои карманы. Они, правда, половину отдают, поэтому у нас довольно высокие доходы в населении. Но всё равно. В чём они были высокие? Я помню, когда назвали на работу в Китае, буквально там, чуть 10 лет назад, ну, может, чуть больше.

01:23:25

В два раза это сейчас видят намцы получают больше нашего. Средняя зарплата китайцев два раза больше. Зарплата китайцев прямо сейчас, то есть вот турбизнесе на этом Хайнане 60-70 тысяч. На автозаводах 112-120, примерно как у нас может чуть больше. Но они же в пять раз быстрее работают, них интенсивность труда в пять раз выше.

01:23:52

Хорошо, а вот эта вот ситуация, что исход наших специалистов, ну мы же видим, что проблема где-то в другом. Насколько качество сейчас в Средней Азии растет. Ну просто вот сегодня был молодцов со своей тусовкой качества,  и ну вот маечки вообще просто красота. Заходишь в любой цвет, в этот, и качество просто там же, помню, с чего начиналось, что брак исчислялся десятками процентов. И как мы учили этот?  И выступал...

01:24:20

Ну, тут как бы, чтобы это не вылилось в антиправительственную демонстрацию, когда Жуйков пришел, он же в вашем автомобильном кластере,  и вот, и он же член этого русского софта и всего вот этого, и он говорит, что здесь мне понадобилось 10 итераций, чтобы дойти с дозами министра, а там говорят, садись, покушай плов, попей чаю, и сейчас замминистра приедет. И вот мы же видим, что это русскими специалистами видно, как даже финансовая сфера, как русские меняют мир.

01:24:49

В первую очередь это. Я был этому удивлен, когда мне балазийский министр говорил, что русские эксперты лучше, чем американские. Ну, я думал, наши позагрузили. Это понятно, что прошлое поколение,  у меня есть вот друзья старшие, которые там преподавателями работают и так далее. Инциклопедисты нормальные,  которые много чего, значит, читали, много что делали. Да, намного обжигались, но сейчас работают в Китае.

01:25:18

на русском языке преподают зарплата, насколько я понял,  месяц больше 500 тысяч. Это после того, как у них был сороковник в университете, а там больше 500. И лекции обязательные 32 часа в год. Но они все время торчат в этом университете, потому что у них огромный объем, все студенты роятся вокруг, требуют индивидуальной с ними работы.

01:25:46

Кстати, этот тренд у меня многие студенты собираются. Я до сих пор не переосмысл, они мне говорят,  что поедет учиться в МГУ в Китай. Что за МГУ в Китае? МГУ не знаю,  но образование все платное, даже школьное, но очень дешевое.  Там в университете в техническом год с небольшим тысяч рублей стоит.

01:26:09

это можно зарабатывать как бы там, ну так как у нас обычно там каким-нибудь разводом, разносом

01:26:17

Вопрос. Смотрите, мы впервые проигрываем технологически. Что да, у нас не внедрялись, но у нас разработки были круче. Мы говорили сегодня про Федорова, который пулемет изобрел и пытался его навязать царю.  Мы видим современное IT, построенное русскими программистами. То есть, наша школа была впереди. И мы впервые проигрываем. Если взять искусственный интеллект, то тут есть два тренда. Первый тренд, что мы не впереди. Впервые. Мы не впереди по уровню.

01:26:47

И вопрос,  что следующее поколение инциклопедии интеллекта это матрица Калмогорова, что если кто-то реализует, ну смысле с точки зрения математики, да, то есть куда все будет развиваться,  есть ли вас шанс обогнать на повороте или он ушел? Вот у меня есть вот эти самые приятели инциклопедисты,  которые, значит, на оборонном заводике

01:27:16

Взяли и в ЧАД-GPT, загнали технологию на детальку такого размера, называется радиатор. Знаете, что похоже? На головку цилиндра от мопеда. Ребрышки... Нет, на алюминиева это много пластинок.  Он царь дифференцированный.  Пожли, где-то старой, где-то прижимаем. Стиферическая какая-то там поверхность, обратная струя.  ЧПУшная, пятикоординатная работа.

01:27:44

Ну и вот они, значит, чат в GPT гоняли-гоняли, прислали диалог,  разбитной диалог, веселый такой. Ваши режимы до сих пор представляют из себя полный навоз, ну и в таком духе.  Весьма образно потом отменили этот фильтр, а так он над ними глумил, все этот чат в GPT.  И увеличил режимы, они ему, значит, скормили PDF-ник.

01:28:13

файл, скормили инструмент,  данные станка, там все. Он там запрашивал серьезно, выстроил диалог и нашел способ в два раза ускорить производство этого самого радиатора. И они очень счастливые пошли к директору и сказали, вот станок вместо 10 часов делает радиатор за 5 часов. Директор их очень похвалил, потому что они освоили еще одну деталь, какой-то модератор на этом же станке.

01:28:42

Я спрашиваю, какой же у нас размер это? Я не видел еще тогда радиатора. Каких? жопу 10 часов и 5 часов.  Нормальный станок, пятикоординатный, который вы там показываете, должен снимать по алюминию килограмм в минуту минимум. Да? И ладно, вас там плохая заготовка, довольно большая, но все равно эта деталь должна выпадать примерно за минуту за две? Какие 10 часов?

01:29:12

Какие рекорд 5 часов? Ну вот так получилось. Я стал подробно разбираться, оказалось, да. Безумный технолог написал технологию,  которая... Ну ковыряние просто, зубной щеткой, даже зубочисткой, алюминия, 10 часов съем. С 300 грамм они снимают, там он весит 31 или 32 грамма, это радиатор в конце концов, маленький, легкий.  И то, что надо делать за одну минуту, они делали 10 часов. Я не знаю как.

01:29:42

Это невозможно придумать толсину стружки, чтобы так плохо работать. И GPChat улучшил этот результат,  два раза. Мы же говорили про бостонскую матрицу, что тупым делать умную работу GPChat помогает. Наверное, тот случай. Но это не долет все равно больше, чем на три порядка. все равно в три Но это случай лучше, чем было, и причем сразу. Да. И это прямо наполняет счастьем и восторгом не только этих людей, но и их начальников.

01:30:10

Но если нет технологов, то есть лучше, никак, не улучшать, чем пилить по 10 часов. Читайте мою статью про нью-иджейлинг, там все написано, что делать.  Хохма именно в этом. Что не знаю, матрицы Калмогорова нужны и так далее, но если цели не поставлены и минимальные рубежи требований к результату процесса не определены,  будет вот такая хрень. Разбитной чат.

01:30:37

Копаться неохота. Но очень весело он им писал. Он их так веселил. И я так думаю, что это одна из задумок. бы... Ну, такой маркетинг для ИИ. Что вы начинаете его воспринимать из-за его шуточек, что он почти живой и больше ему доверять. Хотя результатом является крайняя тупая затратная хрень. Не, это лайфхак. Если ты ругаешь матом чад за 5,  то точность ответа увеличится от 6 до 20%.

01:31:07

замерено.  вот, мне иногда стремно. Во-первых, я заметил, я сам завожусь, как будто это живой человек. В первое время я помню, что это робот, а потом... А второй вопрос, у меня есть некая аккаунта, ну, где девушки тоже участвуют, ассистенты,  это самое, где общие проекты. Я думаю, не дай бог, они это читают,  какие я промты пишу. Вопрос, вот смотрите,  мы говорили про поколенческую историю, и мы видим, как...

01:31:35

З это сдружили у с х. То есть, во-первых, у дошли до возраста смыслов. Я удивлен, почему вы говорите, что нет возрастных кризисов. Как по мнению есть. Больше того,  сейчас разгромили вот этих вот толстых негритосов, которые двигали вот эту ситуацию про равномерное психологическое развитие. Что человек развивается только через кризисы. Может ли человек развиваться без боли или только через боль?  Кто черт его знает, вот...

01:32:04

Вот китайцы,  свежие воспоминания про разговоры, детей бьют.

01:32:11

Причем бьют не только за лень, отсутствие успехов в учебе, бьют и за результаты, но меньше. И причем родители просят.  Вы типа того, что не забывайте его бить. Так он учится хорошо, но вы меньше тогда его бейте. Подождите, это ключевой аспект. Мы же знаем, что в Англии в школах гражданских не бьют, а в школе, где лорды учатся, там бьют. И там до сих пор главный спорт – это гребля. И это воспитывает более ответственную элиту.

01:32:41

Ну вот, но у меня лично, мне не знаю, свезло что ли,  когда инженерный клуб создали, свободно от работы конструктором время молодыми специалистами занимался на КАМАЗе. Общественная работа без денег совершенно занимала по три вечера в неделю, блин, а молодых специалистов было больше 20 тысяч.

01:33:08

Орда, было всех там в общаге, там учить, стажировать. И мы для того,  чтобы просто понять, что делать, потому что как бы ничего не работало тупики, никто ничего не хотел,  вот придумали инженерный клуб. Думали, что мы сейчас прочитаем все умные книжки от хороших инженеров, там Королева там и так далее, да.

01:33:32

и все поймем и тут нам на шею сели как раз щедрявитяне этот лабораторий методологии которая была у нас в городе мы будем на вас теорию проектирования создавать но ведь как бы они все время пытались устроить как раз обломные такие кризисы а у нас все время получались небольшие победы и дикий дикий прямо всесметающий восторг

01:33:59

Если с этими друзьями обломать их, как Щедровицкого завалить на пленуме, это ж такое прямо вот это счастье, столько на неделю хватит.  И мы развивались, ну да, это как бы кризисы, но эти кризисы были не вниз, вверх. Да, проблематизация,  да, как бы без проблем...

01:34:28

никто же не понимает, такое проблема хотя в психологии с трудом можно найти определение что это осознаваемое, переживаемое противоречие то есть это не задача, которую можно решить имеющимся методом проблема это противоречие, которое обязательно осознаваемое, переживаемое потому что бывают смещенные,  можно драться, а на самом деле переживать, но не осознавать, как мы с хохлами

01:34:57

можно жить получается счастливой жизнью. И мы вот это в школе делали.  Да, то есть как бы загоняешь как бы временно детей, но для того чтобы они тут же получили мощнейший импульс развития и счастья. Я вот игры проводил, да, там около ста, наверно, штук. С бытом методологом Котелевского работал главным.  Гонял людей, которые в десять раз опытнее, меня.

01:35:24

На третий день, вот тебе ж говорю, четыре дня надо, на третий день бывало кидались стульями,  бывало пытались на меня лезть с кулаками.

01:35:36

кричать всякое, а на пятый день объясняться в любви, значит ладно, что не целоваться,  вечная дружба.

01:35:48

и так далее, так далее.  Да, под лежачий камень вода не течет, от добра добра не ищут, и без осознания и переживания проблемы счастья не будет. Но зато оно счастье близко после этого. Так и бить детей или не бить детей?

01:36:07

Ну,  я один раз руку поднял на дочку. До сих пор переживаю за это, но она на меня не обижается,  и мы с ней огромного успеха очень быстро добились. Прямо в течение 20 минут.

01:36:24

Понятно. Но у меня тоже есть вот хочу вам вопрос задать. Вот позапрошлой жизни я же тренировал команду детскую. Они стали таки чемпионом России.  Но они собирались и говорили мы соберемся и вас побьем. С учетом того что были уже там мастера спорта по рукопашке это выглядело убедительно.  Как один таки сказал мы как-нибудь соберемся вместе и вас побьем. Отсюда вопрос какой? Как тренирует спецназ?

01:36:52

что вся эта игротехника это фигня. Почему? Потому что эти навыки вредны. Потому что спецназы, которые дерются в спортзале,  понимают, добивать не будут, убивать не будут, здоровье решать не будут. А в реальной ситуации совсем другие игры. Поэтому вот вопрос,  вы так верите в игропрактику,  а у этого же инструмента есть какие-то ограничения, то есть кому полезна игропрактика, кому вредна.

01:37:22

Да, но я показывал про эти 20 процентов. Мы же ходили сначала, отбирали так называемых позиционеров.  Собеседовали с ними, с другими, выбирали только тех людей, которые способны расти. 90 % на предприятии. Ничего не будут делать и расти никуда не будут. И отбор позиционеров, принципиальное отличие было имитационно моделирующих игр от организационной деятельности, куда всю шваль оптом запихивали.

01:37:49

А потом по ходу дела просто выгоняли с игры или из групп, выгоняли просто в эту болотную тусовку ненужных людей. И поэтому там как раз можно было раз предметить проблему, то есть разделить на отдельные предметы, Челосовский термин. Разделить и писать, понять как там живет. А у Щедровицкого происходило обез предмечивания.

01:38:12

Я сейчас как раз про это и думаю, что надо матрицу нарисовать для себя.  На этот вопрос, я задал, не существует правильного ответа, потому что если разложить ее по координатам,  то получится как бы кластеры с совершенно разными весами. Что где-то будет полезно, где-то вредно, ну то есть по обстоятельствам.  Ну как говорят, что такое хорошо, что такое плохо. Для кого хорошо, с чьей точки зрения хорошо, какой системе координат хорошо и так дальше.

01:38:41

Ну да, тут у нас потихоньку идет диалог в этом самом чате. А кто такой Вася Крюков и Деймас? Вот я никогда не слышал. Вот я другу со Сконом, вернее со Сконом говорю,  с Адемом. У Адема есть результаты по 10 килограмм в минуту съема и так далее. А сколько у Васи Крюкова на его? Да,  теперь вот объясняю.  Хотя я его больше люблю слушать сплетней, чем...

01:39:11

рассказывать. вот, по порядку, адом – один из продуктов контрольных, который был утрачен. был ядро, написанное на фортране. Я это просто осветил начала карьеры, спасал разработки на фортране, ну, то есть которые действительно мозги были вложены,  были люди, которые понимали, что это нельзя потерять. Ну, то есть астрономические библиотеки, металлургические библиотеки по ТКМ, технологиям конструкционных материалов.

01:39:40

Они же работали на французском ядре.  Вопрос в том, что больше Вадами не осталось человека, который понимает, как это работает. Потому что тот, понимал, он 15 лет назад отошел от дел и три года назад, как он выпилился напрочь. Да, нет, ну там,  ну я же смотрю, мне вот все равно,  там, как математика работает. Я внедрял Кэтс пятый, потом,  Юни Графикс, который стал Симинцемоникс и

01:40:09

При том, что это мощная дорогущая система,  получить высокий результат по обработке нельзя.  Олег Васильевич Чиш, крутейший мировой эксперт по обработке,  смог дать примеров, где он хотя бы до килограмма добирался. Потому что, когда сложная обработка, карманы и так далее, далее, НХ начинает плодить миллионами этих конечные элементы, начинает считать часами, поэтому никто не лезет в дебри. А нехороший...

01:40:39

Агем считает в новой версии, которую пересобрали в этом году, очень быстро, прям на лету, и моделяет стружку равной толщины, и можно получить любую технологию, выгнать на килограммы в минуту. Что они физически и делают? И в авиации, и с космиками,  и с атомщиками, с дурацкими сплавами и так далее.

01:41:09

Просто я одного эксперта и другого самых крутых в стране их знаю, да? Про страну вы как раз сказали, я хочу прокомментировать. Есть одна страна, большая страна, у которой была когда-то инженерная школа, которой была когда-то своя авиация, там до 40 % страны, ну, то есть была такая страна. И на развальных этой страны другая страна, и там премьер-министр, у них программист.  Премьер-министр программист учился в станкине.

01:41:38

Диплом он писал у Феба, который этот Фролов, Евгений Борисович, дай бог ему здоровья, мы все учились по его книжкам. А Мишустин, ну его диплом защищал.  И Вася Крукову,  мои все приветствия,  теплеющий человек, офигенный специалист,  даже этот, песни поет хорошо,  это про физиков и лириков.  Так вот,  Деймас, это грубо говоря инженерная приставка к Фобосу.

01:42:08

И Фобос это моя отдельная катастрофа, потому что я знаю много внедрений в Китае, где Фобос управляет производством. И не одного в России. Хотя понятно, что если твой ученик стал премьер-министр... Оно будто бы есть на оборонном заводе на атомном, но его нельзя посмотреть.  Ну,  вы же понимаете,  сколько лет этой истории.  Ну, нас не прокатывает. Вот я же пытался внедрить на КАМАЗ.

01:42:36

Замечательные люди,  мы попробовали, легко доказали, что вдвое можно сократить срок выполнения заказа, то есть производительность вдвое поднимает за счет длинного хвоста. Куча рабочих занята по два часа в день, не меньше,  концентрация позволяет, ускорит.  Но категорически не хотят внедряться.  Я вам нахожу, начальник, драться не полез.

01:43:20

Можно если за 5 минут.  В принципе в своем дымосе реализовал то что так называемую модульную технологию машиностроения Базрова Бориса Петербековича который лауреат Ленинской премии и который по сути родил четвертый у нас там была единичная технология

01:43:48

была групповая, амбрувала типовая.  И Базиров разработал модуль на технологию машиностроения. Вот это не что иное, как параметрические модели технологии И. И универсальный это модель. И Вася смог все это дело,  эту технологию автоматизировать в своем составе TPC Games. Первый доклад, который мы сделали на эту тему с ним

01:44:17

на международной конфиденции в Питере в 2010 году. Я считаю,  что если вникнуть в технологию,  то наш дефицит в хороших технологиях будет ликвидирован просто автоматом, тем более на фоне возможностей тех же нейросетей и так далее. Просто мало кто про это знает, Базрову 90 лет уже, он еще жив. Мне Вася в всяком случае детом говорил.

01:44:47

В институте Сталиев-Славов группа рабочая сохранилась.  И на самом деле это странно,  но это действительно 1975 года технология, которая сейчас только может быть действительно реально прямо ровной части и организации техпроцесса и оптимизации техпроцесса и так далее.  те опыты, которые делает Вася с

01:45:17

Фроловым, они просто,  я не знаю, их надо просто,  их никто не поддерживает, ни странно, хотя они в общем-то прорывны,  и премьер-министр действительно реально, значит,  защищал,  был,  ну, диссертат делал под научным руководством Фроловым.  Вот это странно все. Последний раз, да, меня попросили поддержать Фобос.

01:45:45

Какого-то небольшого предприятия, я уж не помню какое-то,  я вам рассказываю,  без всяких вопросов, меньше 10 миллионов потратите за месяц, вернете деньги,  да, окупаемости такой, невозможно отойти проектом добиться, удвоите всего лишь значит за счет рационального планирования загрузку и все,  и не мозги сушить, надо ничего,  фигня пропали.

01:46:11

Где-то в этом, наверное, есть корень. Смотрите, нас тут 11 человек.  Вопрос,  делал это, ну было пускай там 30, когда Вася делал свой доклад. И вот 47 просмотров за полгода. Полгода назад я это опубликовал.  А доклад Фролова,  откуда я вытащил Деймоса, чтобы понял, что с ним надо переговорить.

01:46:40

У него 27 просмотров за 8 месяцев.

01:46:45

популяризация нужна раз Андрей Рымович кому она нужна?  ну она нужна во всяком случае тем кто владеет средствами производства Андрей Рымович, а пришли-те мне свой доклад я поищу, это 10 года на международной конференции,  месяц интересных статьи вас есть?  статьи есть тоже через чижа я думаю найду Крюкова или через Серебряного найду

01:47:13

Но лучше напрямую. Я вам скину сейчас, у вас YouTube работает или вы уже на православной стороне с концами этот, если YouTube работает, но по-моему на ВК тоже я его укладывал, там побольше просмотров. YouTube, но есть у меня конечно этот самый английский хервак, не люблю я, лучше на ВК.  Понятно,  так вот вопрос о грустном, мы помним, а когда-то я аналитиком...

01:47:41

делал работу по организованной преступности.  И вопрос, не про слово, пацана, это про триады, я знаю, что мафия это колхоз, андрагетта это серьезные ребята и так дальше.  Но и в том числе,  что японский государство организовано как мафия. То есть никакое вот этого трудолюбия японцев нет, такие же они не любят работать с этой первой же возможности, точно так же увидев.

01:48:09

что видно на инстаграм... Ну, вы же были на этих грежливых экскурсиях, это видно, да, что есть и Показуха, и есть и это.  Но системно организовано всё по-другому. И мы помним,  что когда вот эти были трёхколёсные Toyota, что всё разрулилось в значительной степени за счёт «заебатсу» и «кайрецу». Сейчас много очень модных японских слов,  типа там «икигай» и всё прочее.

01:48:38

а вот заебаться и каерецу мы изучаем мало и мы помним сейчас, кого пытается посадить это Чиболи. Чиболи, да, зато мы про Чиболи уже знаем кое-что, да. Да, так вот вопрос это история для России или нет? есть корпораты это наше будущее, наши спасители или это наши враги? Вот тут смешная проблема, да. У нас пока существовал госплан

01:49:07

главки при министерствах был уникальный скоростной поток создания освоения изделий. 95-й полетел за год с небольшим,  летает до сих пор.  Да,  сколько времени уже колупаются с МС-20, который гораздо проще, чем первый. Это вопрос кормильницам сегодня был первым докладчиком. Если честно, ну если кто-то из своих дыхоматных отчетов

01:49:36

Так вот, Чиболи это русская история или нет? Корпораты нас спасут или корпораты нас... Вот, вот, вот, я же говорю. То смотрите,  меня поразило, что когда я там полез в освоение нотации IDF-0 там и так далее, так далее, я полез смотреть в историю, из чего они родились и как. Оказалось, что это порождение, значит, аллеи мигов там и так далее. Это вся история, когда...

01:50:02

наши после войны на ворованном, ну как накупленном двигателе Нинт, Эдервент, понастроили авиации и стали сшивать американцев. Американцы удивились, какой скоростью негодяи русские, значит,  кладят там МИГ-15, МИГ-17, МИГ-19 и стали изучать. Оказалось,  что у них для того, чтобы частные фирмы между собой законтрактовались по промежуточному, ну неважно, там стартер какой-нибудь.

01:50:31

авиационный затвор пувки.  Требуются очень большие сроки, хотя у них договоренности по телефону в отличие от нас были и остаются популярные, вроде все быстро, но вот сложные согласования занимали годы. И тогда они придумали вот эти нотации, которые сейчас все развиваются, начиная с IDF 0 для того, чтобы описать быстрые процессы.  А у нас сказали, почему в Америке невозможно, глазки нельзя создать.

01:51:02

В главках сидели люди, прошедшие огонь в воду медные трубы,  которые замыкали между собой различные отрасли.  Фактически наша промышленность представляла из себя чоболь.  Химики,  деревянщики,  неважно, металлургии, все были очень быстро скручены-закручены и могли совместными усилиями параллельно делать все ветки продукта.

01:51:27

Это отчетливо видно на проектировании ракет этих баллистических, когда перестали драть это R5, R6. И дальше там понеслась по кочкам все это разнообразие.  Ведь совершенно гениальные вещи изобретали.  крайне много. повашим идут оправа, что надо восстанавливать влазклан, потому что я даже помню, я был очень маленьким, но я же любил подслушивать.  И как Миндмаш выделяли, и Сэмин Средмаш бросил заводы.

01:51:57

на те боже что не боже,  и новое министерство поставили нового министра, но министры были другого качества.  И начиналась вот эта история, то есть начиналось расти новое министерство. Ну вот Газплан, у него были и хорошие, плохие.  Там если бы... Ну зачем производили? Вот сейчас тракторов производят в год, хорошо если...

01:52:25

покупают все вместе хорошо если на тысяч 50 60 а производили же 500 тысяч трактор работал два года потому выкидывали потому что он был новый давали старый не нужен у моего значит школьного соученика в деревне я учился как-то три месяца у матери отпуск был длинный

01:52:52

возле деревенский двор и личные машины на тракторный парк. Пять комбайнов, семь тракторов на одного тракториста. Вот это же был ужас, это же был ужас имени Гасплана. А может, не Гасплана, может, тогда тоже были эффективные менеджеры, которые боялись за что-то принять решение и действовали от достигнутого. Ну, вы же помните, как МТС создал нам промышленность, у нас были голоданки, если бы не собрали колхозы и МТС.

01:53:21

У нас бы не было промышленности и рынка машиностроения.  Ну, это тоже да.  Но вот перечитайте историю этих нотаций Зайдефных. Вот там четко сказано, что... И я столкнулся сам, когда мне дал предыдущий генеральный директор совершенно удивительное задание спасать завод малолетражных автомобилей, который АКУ делал.

01:53:47

Когда американцы, значит, члены Совета директоров сказали, что в мире нет заводов прибыльных, которые делают меньше 40 тысяч автомобилей, тем более малолетражных.  Закрытие. И вот остатки этих главках еще были, еще были люди, которые там работали, и нам дали одного штамповщика, одного сварщика, деды. Но они знали всех. Они там с автомазом больше работали, их сюда притащили.

01:54:13

Так мы меньше, чем через полгода, за вот на прибыль полтора процента вытащили. Ведь с ними было работать одно удовольствие. Они, во-первых, знали все процессы, все решения и знали всех людей, кому обратиться. Вот главки эту функцию коммуникации выполняли. И, видимо, вот все эти Чеболи, Кейрецу и так далее, они же многоотрасливые, там же в этом вся петрушка.  Что они точно так же, как наша промышленность целиком.

01:54:43

Просто там же есть такие, что более, и КРЭЦ, которые по размерам, наша промышленность, вся нынешняя. И там вопрос сложности, многопрофильности,  требования к разносторонности, к энциклопедизму, они же огромные.  Ну, корейцы, кстати говоря, выше нас по интеллекту.  На этой неделе опубликовали исследование. Россия шестое место, плюс два балла. А корейцы, по-моему, второе или третье.

01:55:12

Вообще печалька этого ироссизма,  потому что есть же обратная ситуация, есть сколько африканцы и сколько полицейские по шкале это занимают. вот, айзен кеттл, кто там это называет,  то белых брали за 100, потом выяснилось, что у этих, у желтых 103-106,  а у этих, ну понимаете...

01:55:39

Но это нельзя говорить, потому что Безосы за это наказали, когда ИН за две недели определил, кто же нас увиливает от работы, кто же нарушает процессы, кто же под валевые ботинки кладет в коробку. Так вот,  давайте завяжем с расизмом. Вопрос о в Чиболе и в Кайрецу всегда был инвестиционный банк.

01:56:03

Понимаете, у нас же нет сейчас инвестиций долгосрочных в науку, но науку пытается сделать прикладной, а мы же выруливали за счет фундаментальной науки, все эти лазеры, квазеры и прочие алферовые.  Это же уже высшее проявление, да. Я был в этой самой Южной Корее, нам повезло, нам дали главного корейиста, как его фамилия, него канал есть свой.

01:56:30

который там живет много лет и был официальным корейистом и по Северной Корее спец, и по Южной и крайне толковый мужик.  все остальные, в моем правительстве делегации были, всем остальным пофиг, только спрашивают, где дешевле купить. А я с ним как раз про судьбу, причины и так далее страны разговаривал.  Вот в лицах-то это вообще весело. Вы знаете, например, что первые корейские заводы

01:56:59

имели потолок высотой 150 см, производственное помещение. Там можно было перемещаться только на карачках.  вы вообще, судя по морозу, сам пришел грустно и нам настроение испортить, потому что у меня психология вытесняет эти. Я же изучал статистику по военным боям на Корейской войне, по авиационным, и там печальная для нас статистика. Это смотреть и усмотреть.

01:57:27

Там этих статистик много,  разных. Но мы кратно превосходили американцев. Кратно. И боялись они русских летчиков.  И вы же знаете, сколько производили самолеты. Я же в основном-то хоронил заводы,  которые папа мой строил. И вы же помните, каких объемах измерялась продукция? В тысячах? Да нет,  там про эти пропалки. Я нашел альтернативный. Когда это...

01:57:56

Американскую статистику нашел по аллее мигов. Я стал копаться, оказалось, что нас было произведено к этому времени меньше половины, чем от сбитых.

01:58:09

Там есть свои тараканы, в общем. То есть вы считаете, что у нас не было тогда превосходства в авиации? Было, наоборот.  Я про это говорю, то что для современных этих камер... специальная, была чудесная статистика. Мужики только-только сели на реактивные машины,  имели крайне херовый локатор, вообще никакой. И умудрялись ведь выстраивать такие системы, когда били в хвост и в грилу.

01:58:39

Ну и так вопрос,  а мы можем вернуть? Потому что в 16 году мне объяснил индуст,  настоящий самый главный, который был на инопроме. Почему они, Рафали, хотят покупать по 200, а Сушки не хотят по 55?  До 18 года я верил в русские вертолеты. И я не хочу расстраивать, вы на них часто ссылаетесь на кейсы, но, господи, великий русский инженер, которого студенты не знают, Секорский.

01:59:09

какой-то версии мира великий украинский инженер так вот Сикорский завод Сикорского делает вертолет в час а мы вертолет в неделю вертолеты в месяц вертолеты в месяц да с производительностью плохо но гораздо хуже что у нас ресурс движков никакой поэтому у нас эксплуатационный час наших вертолетов 10 раз дороже чем у американских

01:59:35

А не связано ли это с тем, что вертолетные компании на Западное – это вертолет и пару вертолетчиков, а у нас есть ЮТЕР – самая большая вертолетная компания в мире.  Тут же это как раз затратная экономика, то есть всех устраивало, когда в советское время при твердых ценах на аннушки час стоил 120 рублей, а на вертолете – 370, а сейчас разница…

02:00:04

там, десятикратные. И никакие эти силы по ТВ-7117 не дают ресурсов. То есть у нас как были барахловые движки, так и остались. Андрей Ланьков главный карьист.  А я кстати вот тут еще вижу Бочкарев, Буданов, Лизунов,  Щербакова, Королев, Гросск.

02:00:29

Как вы сказали фамилию? Андрей Ланьков.

02:00:36

Очень интересно. Скепсис у него был сильный про Северную Корею, вдруг стал пропадать. Что меня безумно удивило.  Судя по тому,  что воюют до сих пор пехотом, как выяснилось при всех, скажем, супертехнологиях,  и есть версия, что концепция вот этой высокоиндустриальной войны, что она провалилась.

02:01:01

и притом в каких объемах они готовы производить снаряды.  Корея — феобразная страна.  все так. Надо съездить посмотреть, сейчас же туда тоже есть турист.  Фирма?  Да. Ну да.  Хотя Южная тоже странные впечатления оставила. Мы были, наверное, на десятке заводов разных, на трехавтомобильных и так далее.

02:01:29

Татарское правительство получило доступ.  И выбив крутейших вузах, типа их не вузах, университеты, даже исследовательские институты типа Каист, можно понять, конечно.

02:01:45

Когда метро строят до соседнего города за один год, а у нас опять триллионный проект. Кто будет ездить на этой скоростной дороге, не знаю. Вот мы говорили про производительность, про станкин. Может и опасно говорить,  сколько выходцев то влиятельных из станкина.  Но был я на последние металлообработки. Последние потому, что Вайлберис сломал экспо и сломал мост.

02:02:14

сволочи. Я всегда ходил с Киевской из Евроцентра пешком на экспо. А теперь из Вайлберис сломал мост, закрыли в Игратионовске, где мы всегда после металлообработки пили пиво. Так вот вопрос. 1200 станков в год.  Станкостроение.

02:02:37

На ЮС-8 я там сделал 120 тысяч станков, из них, кстати, больше 7 тысяч это были станки с ЧПУ, потому что папа мой делал в этот момент ЧПУшки. Так вот, я пытался же Серебряным, ну такое, шапочное знакомство в прежней должности, когда он на этом самом ВМЗ возглавлял, был я у него в гостях. Думаю, ну давай,  загоню я ему там свою статью, свои вычисления.

02:03:03

Проблема станкостроения в том, что они станки строят примерно так же, как их станки вот работают.  То средний съем в авиации 14 грамм в минуту. Ну на Камазе 200, по крайней мере больше, но говорю же, китайцы это 1-2 килограмма, у американцев это 6-8 килограмм, 10 нормальные режимы в минуту.

02:03:32

Мы отстаем по авиации в тысячу раз,  поэтому ничего удивительного нет. И в станкостроении я им писал доклады, пишу, говорю, ну мужики, ну давай в строительство станков внесем вот эти наилучшие доступные технологии обработки и будете прямо их вместе с опытом продавать, блин, на своих станинах, значит, бобинах там и так далее отработаете.

02:04:00

точение, фрезеровку и так далее. И прямо с этим программным комплексом вот наш опыт.  Наш станок сделан за 10 часов,  и он вас вместо 100 грамм будет давать 2 килограмма. Это же создает миллиард прибыли со станка в год.  Миллиард! При нынешних весьма скромных ценах. Это окупает дико там все любую. Не, не хрена.

02:04:26

Это перспективная еще история. Когда-то я думал, что это будет нашим трендом, что так как мы не можем производить, так как китайцы быстро и дешево, что мы будем продавать им инжиниринг, что мы будем придумывать какие-то штуки, а они... Никакой проблемы. Если вот там есть Phobos, ну можно и Zodema, и Phobos'a собрать, Damos'a, неважно, да? То есть, все вроде есть.

02:04:48

Но китайцы сейчас сами очень быстро совершенствуют. Но в всяком случае бытовая техника, посмотрите как Xiaomi.  Здесь от термоса до пылесоса. Да,  пошли.  Появилась на прошлой неделе этот.

02:05:05

аэротакси со смешной ценой 600 рублей за 10 минут что-то типа того и показали мне прислали завод автомат который эти ветки восьми винтовые делает в автоматическом режиме кое-что видно по штамповке по обработке да там по сборке полный полный автомат значит они дошли до уровня да когда у них вот не знаю вот мне очень интересно что сколько стоит

02:05:34

Сейчас они перенестируют во всех отраслях, и них получаются огромные невосполнимые затраты на амортизацию и реновацию. Ну как у американцев с искусственным интеллектом. Ну да, да. Если они вот с этими автоматами сумеют держать высокий выпуск, кто-нибудь будет это покупать, то это будет повторение истории американских заводов автоматических линий, которые делали петушки для гольфа, шарики для пинг-понга.

02:06:04

пасту, печенье значит там такое,  там у них же все не чпу, а именно линий.  Так это правильно, меня отец дипломировал по линий кошкин, это называлось, роторно конвертные линии. Ну вот РКЛ американцы не делали,  да, а у нас видите РКЛ. Ну там себестоимость, возьмите хотя бы холодновесоточный какой-нибудь автомат, то есть универсальное оборудование это зло в плане производительности, в плане...

02:06:31

Так а чё?  На патронном заводе роторно-конвейерные линии вырезали издали в металлолом, поставили агрегатные станки, потому что не надо было столько снарядов 23-х миллиметровых, сколько давала РКЛ за час работы.

02:06:50

А теперь придурки блин.  Вынуждены нанимать людей сотни. В этом и Петрушка, что до счастья в принципе три месяца. Но для этого нужен кто-нибудь,  кто в состоянии там, хотя бы как Сталин. Я только хотел сказать, как Лаврентий Павлович. Или как Лаврентий Павлович в истории с атомным проектом. Нужны люди, которые умеют ставить цели, да, и потом отслеживать результат.

02:07:20

и видеть, что если человек тормозит, то это навсегда и незачем с ним связываться дальше. Вот, Вова, давайте к более веселой теме под занавес. Вот мы говорили тут про Айзенка, мы говорили тут про типологию Юнга, и я видел, что почему-то в России любая тема превращается в секту и вырождается. Есть такое недоразумение, как соционика.  Если я чем и вожу с тем, что по молодости отлупил отцов русской соционики? Мы же знаем.

02:07:47

что Айзинг свои тесты разработал в психушке. Мы же знаем, что как только человек становится каким-то типом личности,  это значит, что это человек психологически сломанный, он потерял когнитивную гибкость, потому что где-то надо быть рациональным в какой-то ситуации, в какой-то ситуации надо быть этическим. есть если ты намлаживаешь контакт, если ты излокаешь суть, быть рациональным. И я наблюдаю за людьми, что если человек творческий во всем, то это невозможно.

02:08:17

Ну, если у вас есть люди, которые творчески завязывают шнурки, творчески там заваривают кофе, них каждый день разный, творчески там застегивают пуговицу, когда уже час, как на барапорту надо быть, понимаете? И наоборот,  товарищ прапорщик, который все делает рационально, ощущает гармонию шагом марш, вот эта ситуация, почему у нас такой перегиб, и вот эта типология,  она же работает только для...

02:08:47

как это по-мягче сказать, для выгоревших людей, скажем так, которые вот на одну волну, которая у него была, него травма есть и один успешный сценарий, и он его применяет всегда, успешно или неуспешно, тогда его можно типологизировать, а если человек когнитивно развитый, у него есть высокая степень сложности, а главное адаптивность и гибкость, то никаким типом личности он не будет.

02:09:15

И тогда все эти начинают драться. Меня пытались то пополотить, то подкупить. Потому вторая квадрат крючит, иди к нам, ты наш. Вот сто пудово тест показывает. Четвертая крючит, иди к нам, ты же наш.  Вот не передавай нас, мы тебе печеньки подарим.  А нас печеньки в четвертой квадре.  Ну, с отцоника,  да.  Эти типы мы... Попытка привязать еще кому-то, еще придумать какие-то названия, да, под каких-то там древних героев.

02:09:46

Есть три версии, почему? Есть по писателям, то есть Горький,  Горький там,  Драйз.  Про которых мы не знаем на самом деле.  вот, например,  про нашего главного российского писателя, это как его... А кто у вас главный российский Который все время иностранцы говорят, который в Старой Руссии жил, сумасшедший совершенно мужик, ну самый главный писатель российский, ну скажите. Полстой?

02:10:15

Достоевский? Достоевский, Достоевский. Ну, лудоман,  так себе человечек вообще-то. Это вообще просто старая Русь, куда мы ездили с детьми, пока они росли. Мама там жила. Это домик Достоевского, музей.  Есть совершенно маньяческие экскурсоводы, которые всю жизнь посвятили, читая про него.

02:10:44

Маленький городок,

02:10:49

мягко говоря, то есть конченный псих. Ну есть такое. И как раз как бы нормальный человек так выразить,  там,  движение души, так понять не может.  что, я после этого… Слушайте, я не понял, так он же это и выдумывал, потому что ему нужно было за карточные долги рассчитываться. Да-да-да-да-да-да-да. Любой опер с такой рефлексией, как у Достоевского, он бы уехал в психушку, так сказать,  ну, не дослужившись до младшего лейтенанта.

02:11:18

Потом я стал обращать внимание, я ничего кроме фантастики не читал в детстве и сейчас не читаю. остальное, я считаю, что фантастика еще может сбиться, а все остальное уже точно вранье.  Хорошо,  но если мы смотрим штаты, там это отрефлексировано, если мы возьмем Драйзера, помните трилогию желания, да, феносист и там стоит, если мы возьмем...

02:11:44

как становились рекламщики, маркетологи, про вот это становление бизнеса.  Ну, драйзера я читал, да, финансиста,  промышленника и так далее. Но хохма в чем? Что у них становятся знаменитыми книги,  которые написаны про сумасшедших. Ну, там, типа, над пропастью воржи и понеслась, да, На полет над бездомкой кукушки туда же. Кукушки, да. Вот это вот типичные, типичные.

02:12:10

совершенно чокнутое изложение человека, у которого непрерывный поток совершенно сумасшедших мыслей.  Тренд был такой,  вот все эти швабы, харария, этот постмонер и прочий трансмоманизм. Ничего не изменилось, я же показывал вам эту самую художественную, что это противоречие, как это, это две других координаты. К умному человеку-инженеру есть быстрые, вот у нас сейчас

02:12:39

Программа ловкости есть на автомобильном заводе. Я пробил такую, значит,  саму идеологию, что нельзя ставить на конверт, кого попало. Ловких-то людей тоже мало. Не поставишь же там, неважно, шригурдном катании заниматься или там шпажистом любого человека с улицы. Хорошо, 10 % пригодны. А почему гайки крутить может любой дуральник? Ну не дурак, вернее, а любой уволень. Он же все останавливает. Надо отбирать ловких.

02:13:09

И также про художественных. Это совершенно особый тип. Это люди, которые должны порождать других эмоций.  они должны быть чокнуты.

02:13:21

Я только не понимаю, зачем нормальным людям читать про то, с кем артисты спят и кого они бросили. Кому эти комедианты, лицедеи вообще должны быть интересны.  Подождите, это важный тренд.  На кого равнялись раньше? На Гагарина, на Королёва, перед этим на Стаханова, на Ангелину, как она называлась? Ангелина Тазарова. Христа, знаменитая. Да, да, да. А теперь кто у нас герой?

02:13:50

Ну, Бедросович, у которого 250 пиджаков,  а потом вот этот Басков купил 251 пиджак и вот стал знаменития.  Вот Давича, очень смелая наша одна дама, не побоялась свадьбу свою провести с очень известным патристом,  и народ обсуждают рубашечку за 160 косарей. Понимаете, там министр цифровизации 110 получает.

02:14:18

Ну вот в этом все и дело, что основная масса людей,  даже если выбрать самых, то и хороших лицедеев не больше 10 % населения. Так а кто сказал, это приписывают к Калчаку, говорят, что не спрашивайте с таксистов, проституток и артистов, они служат любой власти,  с этих изводчиков. Это приписывают к Калчаку, по-моему, фразу. Но как они стали героями? Может это и есть культурный код и антология?

02:14:48

Мы же помним на каком поезде разъезжал Челомей. У Пугачева же это же поезд Челомея у нее,  У Пугачева это был поезд, на котором мы путешествовали. Челомея по-моему поезд. Да ладно.  Ему не разрешено летать самолетами, да, бы не погубить в этот... он и ездил. Аааа, точно, точно, точно. Как корейский этот... Чертов же про это писал, Борис Чертов знаменитый.

02:15:19

Ракетчик. А потом у нас кто на персональный поезд у кого есть,  из какие именно знаю, Ким Чи Нин и Алла Борисовна Пугачёва.

02:15:31

Ну что ж,  всегда хлеб из зрелища. Всегда, начиная... Вся история, когда Пампий, как следует, раскопали, ведь стыдливо скрывают,  что там все стены козоложством, мужеложством и так далее украшены. Да подождите,  но ведь мы понимаем, чем это заканчивалось от восстания Спартака и в этот самый, что это очень нехорошая история и она достаточно... Ну просто, по крайней мере,  это только там...

02:16:02

отдельные личности, в основном сортирах рисуют такие картинки, которые в пампеях выложены с приличным качеством, изразцами всякими.

02:16:13

есть нравы никогда не были высокими, все время нужны были крайне низменные нравы. То есть мир все-таки медленно, начиная после Пампея, хоть медленно менялся к лучшему, а теперь опять поголубел, поразноцветился.  Сейчас же вроде идет обратный отток. Вот смотрите,  ЗЭТМ, мы уже говорили сегодня, смотрите, как ЗЭТЫ организуются и сносят правительство.

02:16:39

Мы ругаем. Во-вторых, я помню, была у нас конференция, когда 8 докладчиков подряд, каждый обругал не просто молодёжь, а своих личных детей. Было у нас такое вот прошлом году. Я обратил внимание год назад. И вот,  каждый из своих детей, что вот я у него карточку забрал, а я ему из квартиры выписал, а вот он вообще не прав, я его там условно, ключи от холодильника забрал.  Крутые консультантки, прямо разумные, прямо да невозможно.

02:17:07

Я не считаю поколение Z, я считаю, что оно перспективное поколение, что оно и... во-первых, мы их сделали такими,  Ну, что хотели, то и получили. Это не мы. Дело в том, что вот когда я учил детей там в своей школе по системе Фринэ, мы сознательно читали вопросы психологии, там все учебники перечитали подряд. Там был уже не инженерный клуб, а педагогический. И мы искали обоснования. Оказалось, что...

02:17:36

прифронтальная кора, височные доли, вот где цели, формируются как раз при чтении книг, когда человек воссоздаёт миры. Так это же было, когда читали книги, вот проблема в том, что дети перестали читать книги.  Две вещи, не образование,  а более из базовой вещи. Мы сломали бабушек-дедушек, потому что папе некогда учить детей. А у дедушки другой подход, начиная от того, что папа строил ракетные заводы, а я был у бабушки с дедушкой.

02:18:07

Я смотрю за детей, кого воспитали родители,  и дети, кого воспитали бабушки и дедушки. Вот эта цепь, двойная связка, цепь, Бисмарк называется, когда за два звена держатся. Это более базовая вещь в образовании. Второе, что читали книжки, потому что они формировали образное мышление. Даже если ты читаешь порнографические книжки, стендаль красная и черная,  Красный-белый – это про букву, а дальше красный и черный.

02:18:35

И ты должен себе был представить, как он там чужую жену хозяина лапает. Ты должен был это представить. Ты читаешь про остров или цивилизацию?  Смотри, смотри, смотри. Ты должен был её представить. И у этого трека в голове помещался завод.  Важное дополнение.  Вот сейчас тоже можно представлять,  при коротких видео элемент предвидения остаётся. Поэтому они смеются там иногда, да, туда-сюда. Но...

02:19:04

Но важно понимать, что лобная кора вся требовалась именно для удержания мира. То есть ты прочитал там три главы, неважно, полдня 21 века. Ты помнишь среду ситуацию, ты помнишь, что там, герои пошли. Ты дальше открываешь и начинаешь ждать и прогнозировать, что будет происходить. Мир остается в голове.  И вот это возбуждение длительное, которое как бы...

02:19:31

фиксированный мир и продолжение истории. Почему очень любили с продолжениями там все читать в то время? Да и сейчас кто читать умеет. Получается, подождите, что получается,  что игрушки это хорошо, когда там целые миры, что игрушки это хорошо, потому что тикток зло, а игрушки нас спасут? Ну вот, смотря какие игрушки. сейчас... Ну там, миры, то есть это ж модно, а основное это, почти все как будто...

02:20:00

смылась вот это, это же надо было восстанавливать из текста и для этого именно лобная кора была нужна, из одни из них была правая височноизвилена,  в которой цели формируются у человека длительного действия. Они так же как мир жили,  развивались, модернизировались, человек достигал чего-то. Сейчас я подозреваю,  если начать электроды на бошку лепить этим З, у них нет этой коры.

02:20:27

Зачем это уже как бы до вас сделано?  Это извилина, которая целью должна удерживать нормального человека.  У рудиментарно. Никакие цели для них невозможны. есть я думаю... Что мы будем делать? Фильтровать, как говорил, строить более широкую воронку, как предлагал Виктор Викторович. Или мы будем подстраиваться под их мир, или мы будем делать что?

02:20:52

или мы их спишем на помойку и будем по-другому воспитывать.  Альфа, которые нас порвут. Следующее поколение просто порвет. Вот сейчас криг здесь у игреков, которые гнались за баблом, теперь ипотеки выплатили, машины, кредиты выплатили,  на Канары съездили, а на хера ты живешь, ответить не могут. И вот азеты,  сейчас, откуда они кофе по 400 рублей пьют?  Это же деньги игреков.

02:21:19

А следующее поколение, оно их порвет, есть то, которое голодным будет расти уже. Ну вот,  тут как раз...

02:21:32

выхода, да,  это как шаг развития из моих этих схемах щеногритянских. Нету простого перехода, надо выстраивать какой-то новый способ и может быть и является такой нахламучкой,  который им заменит необходимость творчески и созидательно относиться к жизни и будет им без конца воспроизводить тот же самый мир, который уже в текстах есть и большая языковая модель будет его последовательно снова воспроизводить. Ничего нового.

02:22:01

но зато консервированная старая. Если вот сейчас поначитаясь Базрова, значит и нам удастся все-таки сделать прорыв,  спасти наше настроение российское и себестоимость все-таки натянуть до уровня китайской, которая в два раза ниже зараза, чем у нас, всего, ведь все у них два раза дешевле, просто за счет выработки, тогда появится шанс, ну по крайней мере для нашей страны, что они на этом воспроизводстве просто будут жить.

02:22:31

Но не факт, потому что, смотрите,  вы в курсе, какой коэффициент рождаемости в Корее?  Ой, там катастрофические, я не знаю, каких единицах его измеряют, но… японии меньше 1,2 в этом году, то есть на двух взрослых получается… Нет, на пять семей один ребенок.

02:22:58

Ну, собственно, пять женщин, этот самый. У нас, по-моему, 1,89 сейчас, а это распроизводство 2,23. Уже тоже 1,4. То есть, может, у них очень громко не будет. Они уже скоро вымрут. Есть другая ситуация, которая вот сейчас идет как раз-то перелом про качество, что идет поколение, которое начинает отличать настоящее от фейкового во всем, и которое носит сейчас проводные наушники. Вот эти, которые путаются с проводами.

02:23:27

Фертильность женщин, которые не могут родить, это были проценты и доли процента, то есть там, 50 лет назад. А теперь это десятки процентов. А следующее поколение идет, что, оказывается, 6 из 10 девочек обращались за медицинской помощью, что усы растут. Ведь это ядовитая еда, которую мы кормим детей с детства. Ну, может быть. Ну, то,  что, картинку показали какой-то доклад на итоговом совещании Камазовского.

02:23:58

что через 30-50 лет многие страны в два раза сократятся, Китай в том числе. А мы? А что,  у нас 1,44 что ли рождаемость, там меньше 1,5. Мы тоже к катастрофе валим ускоренными шагами. А если мы будем есть кому наркот, представляете последние шоколады, где фруктовая начинка, а не химозная, где эти фруктовые ехали, белорусы добыли из ягод.

02:24:26

Они из этого не произвели химическим способом. У меня на двух дочек пять внучек, внуков.  Хоть так удалось выполнить. Ну да, 2,23 превосходит. Поэтому как-то это... А так смотришь.  Ну в общем, мы покинем этот мир и скорее всего по существующим тенденциям ему станет плохо и не до наших сложных мыслей.

02:24:57

Хорошо,  а если мы сейчас все поедем жить в частный сектор, если пойдет урбанизация в обратку народных шестпологицов? Есть такая версия, что... с детьми уже живем в частном секторе. Хорошо, а мы вот такую совсем нетолерантную тему. Мы говорили про обучение, а мужское и женское, это про разное? Ведь сейчас об этом не все хотят говорить, но это про разное.  И может быть от того, что у нас это перепутано?

02:25:26

что у нас было отечество, а теперь у нас родина мать.  И то,  что в социальные навыки пребывает только отец, а отцов у нас нет, потому что, как мне сказал один дородатый ребенок из того же поколения, Витя, я же говорю, ребенок из однополой семьи.  Ну мама, бабушка. Это сейчас нормальное мужское воспитание, мама, бабушка.

02:25:53

И как это сказать?  Есть замечательная женщина, Юсюкова Людмила Аполлоновна, в Питере. Психолог, очень приличный, развивающийся по детям, а была по инженерам. И мы пользовались и продолжаем пользоваться ее тестом, который инженерным называется, и который прогнозирует с вероятностью 90 % профессиональную успешность инженера.

02:26:21

Так вот по нему оказалось,  что мы ставили нижний предел для приема на работу. Для женщин 2,8 балла по этому тесту, а для мужчин 3,2, а потом поднимали до 3,4. Просто потому, что в массе своей женщины оказались с инженерной точки зрения гораздо похуже. Но при этом у обоих моих дочек там...

02:26:50

или больше пятёрки, или больше шестёрки, то есть показатели интеллектуальной элиты и способности выше, чем у 99 % мужиков. есть получается, девочек можно образовать и воспитать нормальными, и они,  как мы и будут разносторонними, но из-за того, что к ним меньше требований,  и получается...

02:27:17

как бы такая деградация, которая требует типа специального подхода упрощённого. Вот была история в курсе, что женщины за станком не работали ещё в эти двадцатые годы. До войны, пока всё это не пошли массовые войны, которые не подавились модной шоколадкой, меня ж мама суперинженер была, но это очень плохо сказалось на Егиде. Одна лаборатория психологии, которой

02:27:46

Плошь одни еврейские фамилии, две украинские.  Занимались изучением профессий, методом погружения. И выяснили, что девочек просто неправильно учат. Им геометрия не создают пространственное воображение, не развивают правильно эту самую кору. И в ФЗУ в двух или в трех ввели предметы типа начерталки, специальные курсы.  И девки, которые вышли из первого же набора, пошли в лекальщицы высокого уровня.

02:28:15

и эту методику распространили на всех, на всю страну, и женщины встали к станку. Им просто поправили пространственное воображение. Может быть сейчас надо какое-нибудь тоже,  вот такое же чудо. Я же говорю, пример моих дочек,  они асс, супер, они учат, они разбираются в ситуациях, они вообще... Ну так их надо учить по одной технологии мальчиков и девочек или по разной?  Конечно по одной.

02:28:46

Ну, это мой личный опыт. 10 лет у меня была государственная школа, которая в шестиклассных комнатах базировалась на 100-150 детей,  которой я отвинтил звонок 1 сентября, 1 числа, и ней больше никогда звонок не звучал,  в которой были неурочный, не классный метод,  первые, третьи и так далее классы, седьмые, девятые вместе учились.

02:29:16

И это давало возможность, ну, там моя младшенькая за 9 лет школу закончила. Незаметно перескочила через класс. Сейчас, то есть мы вернем инженерную школу, потому что вот фамилии, которые вы сегодня называли, даже я их большую часть не знаю. А я спрашивал у ваших учеников, что кто такие, вот они приходят учиться,  они не знают про Вильнера ничего, не то что про Глушкова. Я спрашиваю...

02:29:44

У инженеров кто-таки там Секорский, Понятов,  не про это. Кто-то как Черновский знает вообще единицы. Да грабенно знают только специалисты. Так вот,  но тот у меня эксперимент с высшей школой был. Мы с генеральным директором написали книжку.

02:30:11

машиностроительные образовательные кластеры с каистами открыли. И ту методологию, которую мы в школе разработали, трехстадийного обучения, мы надели на студентов.

02:30:22

Недавно главный технолог ремдизеля,  очень приличный главный технолог, говорит, я же в первом наборе у вас учился, ну зачем вы это дело бросили, ведь какие люди вышли.  А до этого у нас был эксперимент, когда мы как бы группу директорскую, так называемую, аналитики собрали, я ходил им по ночам, преподавал логику, риторику, скорочтение, там еще что-то.

02:30:51

Игореша, как его фамилия, который Кретт Холдинг возглавляет, в общем,  него реально директоров, главных инженеров и так далее из одной группы получилось много. Сразу троих нашел на заводе,  который фургоны строит, на радиозаводе, они там стали просто перечислять кто где.

02:31:16

можно взять скачками владея, понимая,  глубочайшим образом разобрался, как преподавать, что это такое, модели, на что это похоже. И мы начинали лепить вот этих инженеров с того, что давали для рабочих специальности, отгоняли их в ПТУ или колледж, называется, на станочниках, на сарей корки получали, и они могли работать,  стать к станку может любой.

02:31:47

И это правильно.  И обучение вместо двухстадийного получилось трехстадийное.  Францистос сегодня пытался вспомнить,  что обязательно надо делать проекты. Кроме того, как на заводе в Тузе при Зиле учились и ходили просто работать, надо делать именно сложные проекты. Пробиваясь от рынка, от исследований всех этих маркетингов, придумывая весь цикл, вот мы этого добивались от детей. Вот именно это специалистов делают.

02:32:16

И это везде в упомянутый массачусец,  это концепция с Дива, инженерное образование, там консейв, дизайн, имплементейшн,  в общем,  придумай все, сотвори, попробуй внедри и поддерживай. Вот она же в мире потихоньку идет, а у нас внедрили какую-то невразумительную часть в технические вузы, внедрили в гуманитарное образование, идиотизм полный.

02:32:44

Это еще более шовенистическая вещь. Я считаю, вот есть фраза такая, чтобы на меня это все не замкнулось.  Он хотел быть математиком, но казалось, что у него настолько бедная фантазия, что ему пришлось стать поэтом. И вот эта идея, считаю, все и сломалось. Я считаю, что лирики – это недоделанные физики. Я был давеча на сборище выпускников. На 12 лет они мне старше. И, представляете, из 8 человек, условно,

02:33:13

Семь играют на гитаре, то есть на высотом уровне, из них там шесть пишут стихи, имеют изданные сборники, и три этим зарабатывают на жизнь сейчас, по нынешним временам. Но когда физика сверхчистых материалов не востребована,  в том числе одна из них преподается в мажорной гимназии, где дети этих учатся, ну, аллигархи эти и крупных чиновников. Так вот, я считаю, что лирики – это недоделанные физики. А вы как думаете?

02:33:42

Ну проблема в том, что инженеры,  если сплотятся в состоянии кардинальным образом обогатить общество. При этом инженеры это самый эксплуатируемый класс. У инженеров нет своей партии. Последняя была,  как это, Сталине это дело этих самых… А, дело, понял, про партии. Да-да-да-да.

02:34:11

Это как раз инженеры попытались партию создать. это у пролетариата есть, у инженеров нет.  их быстро отправили куда надо.

02:34:21

И сейчас продолжается ровно такая же фигня,  которой по инерции, вот уже инженерных кадров не хватает, уже начали платить,  уже начали пытаться учить, а в обществе не сменилось отношение. Поэтому,  если у тебя нет точки приложения, нет целей, ты не можешь как бы ничего существенного двигать.

02:34:50

то иди и учи играть на гитаре или сам тринькой.  Есть знаменитейший ролик, ваш сын неизвичимо болен, он будет инженером.  Так все-таки мы вернемся к вопросу политику развивать не будем,  хотя я и так в Сибири,  дальше Магадана не сошлют. Все-таки вот этот инженерный подход, то возродят ли инженерную школу?

02:35:17

надо ли возрождать инженерную школу. И всё-таки инженерное мышление это то, чего сейчас не хватает, потому что вы помните,  вот назад Ионин поднимал эту тему,  что вот инженерное мышление против программистского, тем опаснее программисты, они считают, что всё можно перебилдить. Я говорю, завод стоит, он говорит, ну сейчас мы типа новый билд построим. Я говорю, слышишь, а представь, ты летишь на этом самолёте, говорят тебе, сейчас мы этот рейс абортируем, и новый полетит как надо.

02:35:47

И что же и вышло с боингом? Все-таки, как говорит Махновский, нишизоид не может быть программистом. Вот структурная мышление – это девиация или это все-таки высшая форма развития? Люди, которые могут в голове удержать завод. А когда-то я видел людей, кто образ, кто мог их удержать в голове. Ну это вот возврат опять к этим картинкам. При том, что получается изначально у человека такое стереоскопическое

02:36:16

не стерео, а именно объемное трехкоординатное мышление. Синопсы все так устроены, чтобы создавать именно такие объемные картины мира,  с минимум 3 характеристиками.  И только те, кто не хотят, как бы вот это, ну черт его знает. Мне вот в школе удавалось детей совершенно, там, матери одиночки, понатащили людей в нашу школу тогда, чуть не половину, наверное.

02:36:44

всеми любыми путями. Мы все будем делать. Мы отбирали родителей, а не детей. И ведь получились высокоуровневые дети из тех, которые должны были стать растениями.

02:36:59

Поэтому по собственному опыту вроде получается главное вовремя подхватить и тащить. Футболист, например, сценаристом работает, вороненых что ли сейчас пишут.

02:37:12

А был футболист спортсмен?

02:37:16

и так далее.  Поэтому черт! Подождите, ну если мы заберем у людей смартфоны и заставим их читать книжки, они что будут с воями в обществе? Люди, вероятно,  мечтали сидеть в непрерывном контакте. Подождите, ведь это русская ментальность,  ты что тут самый умный? Это же у нас значит, что сейчас драка начнется.

02:37:42

Умных-то мало,  статистика это 10%, конечно,  у остальных 90 % есть масса поводов для ненависти. Да, но Россия всегда вытесняла умных. Мы же не Корея, не Япония.

02:37:57

Да черт его знает, вытесняло, или вверх вытесняло. Как-то все-таки ведь того же Королева, да, держали в тюряге, сломали его обе челюсти, от чего он потом в конце концов умер. А потом дали красную машину, отправили в Германию без всякого надсмотра, чтобы он там шнырял, выискивал ракетные технологии. И он там на Красном Опере, загруженном коньяком, гонял и нашел ведь много чего.

02:38:27

Королёв для меня это скорее про менеджмент, потому что в данном случае я знаю фамилии того же Челомея и Янгеля и Глушко,  и на их фоне он такси-инженер.

02:38:44

Пиарщик,  да. Менеджер, да.  Организатор, да. Может быть, фартовый человек, потому что он сколько раз ставил Макон, как бы, ну, как грунт на Луне, это же он сказал, что считаем, что умотвердые. Или там, когда этот надо было бросить монетку, он брал на себя эти риски. Но чисто с инженерной точки зрения, ну, как... Макон в молодости лет, много чего инженерного наделал.

02:39:12

В то время же вообще не было понятно, как работали эти жены. В том числе и постукивал на друзей, так что сидел-то он, так сказать, справедливо. Надо было ли ему ломать челюсть к эшежалку, а человек живой, и это было что-то? Я не это самое.  Я говорю про другую сторону, не про личность Королева, а про власть,  которая его пыталась закатать на Колыме, там в камень, и уничтожить.

02:39:43

жестокими побоями, совершенно жестокими. А после этого вдруг прозрело и при нужде дала не просто свободу,  а прямо уникальную свободу. То есть нужда такие заставят?

02:39:59

Вот и тут вопрос также. Вот сейчас нет никого, хотя бы на уровне царя или Сталина, который мог бы взять транспорт построить.  Строит дурацкие дороги. Но нет в стране населения. Ну нету. Это вообще больная история, тем более его тут взорвали, да, Витя. Я вчера Пермяков ждал. Думаю, ну в поезде до совещания люди выключили связь, сейчас выйдут заводы.

02:40:26

Тут они выходят на связь, говорят, а мы еще до Катаргила не доехали. говорит, в поезде сидим.  Люди приедут быстрее, что их больше станет, что ли? Ведь сейчас поезда справляются, так сказать, автомобилей и самолётами. Да, конечно, там Москва, Ленинград еще есть шанс. Мы считали наказань для того, чтобы купить ВСМ из Казани, требуется выпускать три поезда в час. Откуда столько татар, которым надо ехать в Москву?

02:40:54

Похоже, что китайцы едут на ВСМ. В Китае все нормально.  Мы ехали там, у них как электричка этот поезд.  247 развил максимально по-моему. Полный битком.

02:41:12

ни одного свободного места. Выходят, заходят.  надо спрос создавать. Вот у нас на ПМФ знаете сколько билет стоил на Сапсан?  Кофе по 4 тысячи. Да-да-да.  Но вот у китайцев то в чем проблема или как это?  Санья деревня,  которая была до какого-то 90-х, какого-то года.

02:41:40

Крайне скромный городишко курортный, но это больше полутора миллионов.

02:41:46

нас, в револоках, в число 10 городов,  Так там есть. Вот и попытка копировать западные решения, е-мое, я не понимаю.  Наш правительство понятно, но тут вроде один счетовод-то есть Мишустин, который Станкин закончил, должен что-то разбираться. Он, не тот факультет закончил, но по крайней мере.

02:42:10

Так нет. Безумные решения, которые совершенно не ведут к народному богатству. Вот я о чем. Народное богатство поднять производительность, дать стимулирующую зарплату,  и дать возможность сотни станков, которые в год делают, делать там тысячи самолетов. Потому что вообще, чтобы делать самолет, десять станков достаточно. На нормальных режимах. Аля китайские, даже не говорю американские.

02:42:39

И вот этого никто не видит, и начинают изобретать какую-то невыслому хренотенью вместо того, чтобы просто... Вы, Хатанг, понимаете, что сколько бы вы не проповедовали, они не опомнятся. Больше такого, ко мне на одном совещании, когда подошел человечек и говорит, ты наживаешь себе врагов.  Не, я как раз не понимаю. Если бы я понимал, давно бы бросил. А так у меня надежда, которая умирает последней. Я вообще...

02:43:05

В этом смысле... Вы сидя, делать добро и бросая его в воду?  Да.  Экзистенциалист прямо этот самый.  Есть у безнадежды. Ну тогда экзистенциальный вопрос на прощание, потому что я вас задержал, как Калапов говорит, у тебя всегда 579-й последний вопрос. Вот смотрите, как бы то ни было, мы самая большая белая нация, а теперь в противостоянии мы на стороне южного мира. Почему так?

02:43:34

Почему такие мы для Европы враги, даже для Карла Маркса? Который сука вообще был, вы на ДСТФского тут гоните, Карл Маркс лучше доктор юридических наук, столица самой богатой страны мира,  империи,  заморил шесть детей голодом.  так себе фанатик был. Мне это самое дошло, когда вот сейчас вы обсуждали, почему идутся, сломали мир.  Сейчас это боком выльется, то есть...

02:44:02

Ну, вот все обсуждают этого там Ирландского мэра, новых там лидеров Британии,  нового мэра Нью-Йорка,  и во всяком случае сценарии разные, но позитивных среди них нет.  У нас же на самом деле, как это сказать,  не от позитива, у нас же не дружба, у нас совместная вражда. Мы объединяемся просто потому, что

02:44:34

Евросоюз с Америкой сильно против нас. Ну мы дружились с Евросоюзом,  но до сих пор там светловчан в Карловых Варах больше,  чем здесь. В чем проблема Екатеринбурга? Что люди, которые тут решают, здесь не будут. Вот в этом анекдот.  Честно, я в Барселоне и в Карловых Варах знаю больше светловчан, чем знаю в Свердловске. Вот честно.

02:44:57

Юмор-то в том, что когда был мир дружба-жвачка, то есть интегрировались, половину Лондона скупили,  и как-то никому не мешала культура этих нуваришей, которые туда поехали и стали там виллы туда-сюда,  приемы организовывать, как-то все было по-европейски. Точно так же было и по-американски,  те, кто поехал в Америку, особенно по научным каналам.

02:45:27

с этим самым, восторгом воспринимали. Подожди, Лондон тоже ездил в Лондон, к Резерв Форду, и не скурвился, родину не продал, хотя и евреи, людей голодом, но не уехали со слошой. Я за, я не про это, я говорю,  что и Маркс, и нынешние, значит, западные бонзы, вопят, что мы, бескультурные люди, совершенные медведи,  мы портим дух.

02:45:55

европейской, белой, не важно, американский, европейской, даже не нация, это,  культуры, что мы, значит, разрушители и всякие такие дезрупторы были.  Именно эта вражда нас отправляет в объятия к другим врагам, к иранцам всяким и так далее.

02:46:23

Не, подождите, вот про иранцев тут другая история,  но она завязана на ислам, это как бы такие все разговоры, но я помню, что Рубаи написано на фарси, что Авицена он же Ибн-Сина. Я помню,  почему Алгебра, что это Ал-Джабреи, что Дикар, кто был только как этот популяризатором науки, а на самом деле цифры эти индийские, и хорабы приняли, и европейцы только попозже.

02:46:53

что Персовеликая цивилизация, когда в Москве было 10 тысяч народу, всякие там Исфаханы и прочие Дамаски были городами-миллионниками. Я помню империю Саманида, в которой мы почему-то не учим в школе.  даже эти... «Прохожу на Средина» из Бухары на Ишачке, это представляете, какое было единое пространство? Ес отдыхает. Где Бухара, и где Дамаска, и где Исфахан.

02:47:21

Нерса — великая культура.  Там начиная с царя Дарья, который построил первую любимую мною эстафетную транспортировку,  все хорошо развивалось. И все развивалось, кстати, инженерно. Все первичные цивилизации возникли во всяких междуречиях затапливаемых. Что, значит, Месопотамия, что там Нил с Египтом, что китайцы со своей Эндзой изобретали лопаты.

02:47:51

тишадуфы, журавлей,  именно инженерные решения по орашению, по копанию накармливали, создавали избыток продовольствия, на котором можно было построить великую культуру. Это все от солнца и происходило, но требовало, у тех же этих самых не хватало воды, арабов они же придумали вертикальные паруса для этих, мельниц.

02:48:17

До сих пор повторить этот успех никто не может. Делают трехлопастные пропеллеры с горизонтальной осью.  Что за эти вертикальные паруса? У них же мельницы были, у них было мало дерева,  и не было воды, чтобы строить обыкновенные мельницы. Из мало дерева они делали на вертикальном, ну на мачке.

02:48:42

Круг ставили, приделывали три паруса косых. То есть он горизонтальной плоскости вращался? Вертикальный. Вертикальный.  Ось вертикальная, а вращался горизонтальный. Ну как? Вот так вращался. Ну как тропилер у вертолёта. Ну нет,  это не похоже. Это же три паруса, которые на макушке закреплены. А, всё. И получается... О, неодинитый псевдоконус.  Компактное устройство. Эт шарабу придумали. И сейчас всё.

02:49:12

В разных странах ученые крутые пытаются повторить.  Поэтому да,  и они благодаря сухому климату много чего из писанины сохранили, тогда как в Европе все сгнило. Эта же история повторяется. Вы же помните про Александрийскую библиотеку? Вам это не напоминает,  как сейчас корейцы сожгли свою серверную? Так будет и с искусственной интеллектой. Мы соберем все данные в одном месте.

02:49:40

какой-то пьяный электрик,  у него этот откадер цивилизацию назад.  Ну, про этот Платон, Александрийскую библиотеку, что кто-то покурил в неположенном месте,  и цивилизация лишилась центра консолидации или концентрации знаний.  Ну вот, поэтому надо тоже завершающий тезис.

02:50:07

Компания хорошая собирается, много мудрого и интересного говорит.  Вот весь вопрос про способ.

02:50:15

сохранение продвижения. Как? Куда?

02:50:21

Была надежда с вузами работать у меня.  Особенно когда стали говорить, что будут с промышленностью приглашать людей нифига.  С нашей системой бюрократии, высшем образовании, там делать нифига. Ну а может это убирается в людей,  потому что, по фамилии Александра Борисовича,  который по бережухе был в МВТУ, а не МНТУ в этом в Ренфиксе. Ведь это все одного человека, он просто взял и умер в этот коронавирус.

02:50:50

И вот он,  вот это он держалось, это на меня выходили его ученики спустя пять лет. Ну студенты кому там, я читал лекции. То есть это была целая программа. Но что действующий инженер этот больше того. Меня сейчас зовут в универ, но проблема сейчас в универ пройти с пропуском. Проблема, представляете,  нужно там четыре подписи включая проэлектора. Да вот.

02:51:16

Я зашёл в физический смысл, чтобы мою задницу протащить через проходную. В общем, смысл в том,  если со старых, там, древних веков именно университеты были местом создания и трансляции знания, примитивным, там, под диктовку, там, размножение вручную,  создавались эти знания, не знаю где.

02:51:46

Так как кружок у Щедровицкого этот ММК, московский методологический, как у нас инженерный клуб, педагогический клуб,  это или как эти самые всякие орден розенкрейцеров, масоны, тамплиры,  кто там дальше?  Масоны, вольные каменщики, есть... Фильдербергский клуб, римский клуб, да, то есть всё равно.

02:52:14

требуется какое-то клубное движение,  которого высокий ценз входа. Вот неимущественный, да, как у этих.

02:52:28

А вот весь вопрос, я пытался с одним доктором наук тут у нас договориться, давай эсперантов соберем, передовых преподавателей, он говорит, да нет никого, кто хотел бы думать и уехал в Москву, на совсем, в Челнах делать нечего, может в Свердловск кто-то остался.

02:52:53

от этой заочной формы.

02:52:56

или надо ставить какую-то цель.

02:53:01

Какую-нибудь простую, типа мех обработки.

02:53:06

А что?  Сегодня Евгений подколол насчет пятницы для меня, удаем прикладная вещь. Обратически с каждого доклада что-то выигрывает. То завтра у меня либо снизится трудоемкость, даже еще сегодня. В каких-то процессах меня вырастет скорость, каких-то снизится трудоемкость. Вот из каждого доклада. Плюс еще то,  что это не единственный вид досуга, но очень важный. Поговорить с умными людьми.

02:53:34

Ну, то есть, иметь рефлексии.  В этой корте, то есть, боец деградирует, а сколько ж бойцов попадил, если нет равных ему. Ну, как на Кавказе их там 20 таких, мирового уровня, ему там каждый день жопу надерут, он растет как боец. Я его вытащил сюда, он тут всех побил, медаль мне принес, но как боец он потихонечку, понимаете, да? Так может, надо позвать молодежь, пусть она придумает, как вот эти все разговоры превращать в короткие видео.

02:54:03

Ну, работаем на этим пока что. Вопрос провален, посмотрим в феврале, что будет. И в том числе, ваш этот воспитание обещал сделать цифрового инженера. В цепи уже две недели прошло, как он обещал, что показать, что получается. Так вот, позавчера у него все было плохо. Он шел не туда.  Это мы обсудим.  Но, во всяком случае, это прикладные.  Все равно надо брать вот этих ребятишек, да?

02:54:32

и получается ставить им нормальные задачи, цели пояснять,  чего и как, как-то вовлечь в орбиту. Поговорю я с ним,  перепишусь, прочитал он в конце концов про нью-инжиниринг или нет. Ладушки,  очень я как это доволен.

02:54:54

Столько разнообразных джентльменам мне помогли, сбросили свои доклады, я тут по ходу дело уже загрузил. Вот Казахстан,  этот мировой валютный фонд с ним работать не хочет, а три-четыре ребенка на женщину рожают, негодяйки,  а. Как раз за то, что МВФ сделал из Аргентины.

02:55:21

полную такую.  Аргентина интересная тема, меня больше сейчас интересует Киргизстан, во всяком случае что там теплее.  Ладно, спасибо Борис Михайлович, спасибо за уделенное время, самое дорогое что у нас есть. Я вообще удивлен, это единственное для чего стоит собираться real time,  это что ты самые горящие вопросы, что ты самое насущное, что это ну потому что

02:55:49

Все эти концепты можно в записи посмотреть, а тут происходит вот эта вот как бы тренировка вот тех самых лобных долей, перенапряжение лобных, это,  предфронтальной коры головного мозга. Да, так и называется.

02:56:08

Ну да, тренировка получилась хоть куда. Спасибо вам за сегодняшний день огромное. Вам тоже. На этом и будем считать наши законченные. Ребята, 30 секунд. Есть что-то добавить, спросить?

02:56:25

Тут благодарят все.

02:56:29

Спасибо большое, Борис Михайлович.  Да.  Если появятся какие-то вопросы, там или через Игорь, или он я там выложу. Да-да-да, я уже зацепился. Спасибо.  Попробую. Я думаю,  это действительно с точки зрения реализации очень прорывная вещь. И второй момент, вот я слушал вас и хочу сказать,  что вот всему этому делу не хватает энергии.

02:56:58

творческой энергии и энергии предпринимательства. Вот нас предпринимательство не развивается, потому что его всячески, так скажем, гасит эту энергию. Бизнес отбирает,  это я сам был в этом.  И так далее.  Вопрос про комментирую, пожалуйста.  Тут вот я не согласен, но мне очень важно твоя мнение.

02:57:26

У меня совершенно другое. Самое глупое, что я сделал,  это ввязался в бизнес-клубы. Я пытался год помочь людям бесплатно. Тех людей не спасти.  Я не это имею в виду, Игорь. Вообще не это. Да, конечно, сам ты потому что. Либо больные дети со своими психотравмами, которые дрочат на инстаграмные арендованные машины и хотят разбогатеть здесь и сегодня. И в результате только влезают в долги.

02:57:54

вместо того, чтобы работать, ходят тусят по конференции, вместо того, чтобы идти в цех и строить процессы.  Либо человек,  у которого кошелек не вырастает предфронтальную кору, что создает раболодельческий строй.  И вот просто небо и земля. То бизнес-клуб, который допустим платный,  и люди платят за то, чтобы послушать. И вопрос к нему, я пытался рассказывать бесплатно. Это лучшее, что я слышал в этом году.

02:58:23

А Третьяков не такой дурак, кажется.  Один из тридцати наставников за меня пытался слово сказать. Ну потому что у него бизнес в Австрии там,  и два европейские диплома говорит отца.  Я многому научился, и спасибо Рыбакову. Я считал его инфоцикадом, мне стыдно это самое. А он, кажется, просто глубже понимает.  Ментальность, ментальность этих людей коммерсанты не хотят.

02:58:50

Или хотят им кто-то не дает? Значит, Игорь,  я... Разреши мне не согласиться с тобой,  Ну кто им конкретно не дает? Кто им не дает?  Уча обучение бесплатное, помещение бесплатное, рынок... Не про это вообще, не про это вообще, я говорю, ладно, боксник, оставим этот разговор на потом.

02:59:12

Но для меня это просто больной вопрос, который я не отрегистрирую. Я просто хочу сказать, что я был свидетелем того, как вырос до объемов, которых есть СДЭК, такая компания. Вот они пошли по пути развития предпринимательской энергии у своих франчаев. То же самое выросло, так же выросла Агинесская, если честно.  То есть я вот что имею в виду, вот эти примеры.

02:59:42

И где-то тут должны быть тоже какие-то такие примеры, или так,  сложить обстановку, чтобы у людей предприимчивая энергия потекла в эту реку пересохшую. Вот в чем дело. Ты сам знаешь, я там занимаюсь сейчас решениями для малого и среднего производственного бизнеса, и вижу,  каким интересом они относятся.

03:00:11

потому что мы делаем, мы уже там несколько там щупаем народы, прям вот уже там чуть ли и очень-очень активно, очень активно проявляют интерес. Когда система так скажем доступна, ну не знаю, там малому и среднему бизнесу, там машиностроение в занятии,  хоть где угодно, вот просто там, и там они живут от рынка того, что деньги у них вот...

03:00:37

как потопаешь, так и полопаешь,  когда объясняешь про эффективность, они начинают въезжать, потому что они каждый день с этим имеют дело. Каждый день. Вот я имею в виду,  что для этих средних и малых надо просто создать условия, и из них вырастут. Подожди, какие условия? Мы живем в лучшие?

03:01:05

в лучшие времена цивилизации у меня на запасном телефоне вычислительной мощности больше чем все мощности человечества когда это самое в какие в этот надо быть человеком понимаешь ну я про то не по человечески они к тебе тоже нет и это хороший способ огрызти это попытка относиться

03:01:28

Понимаешь, что он тут сейчас на киаре обмотелель и где-то улыбается. Повторюсь, разрешите мне не согласиться с вами,  Игорь Вячеславович.  Ну,  может, Новосиби там немножко все получше с ментальностью. У меня вот тоже,  я бы там даже пожил, просто локация такая неудобная очень.  Согласен. От всего далеко.

03:01:51

Да, но в Академгородке мне нравится очень сильно именно люди и другие, ну как вот Питер и Москва.  Каждый город это своя планета, своя ментальность, своя карма, каждый крупный микрополис. Вот, допустим, первым Челямицей и Екатеринбург что-то 200 километров, 300 и совершенно другие города, вроде одинаковые по масштабам, по структуре, по истории,  ну, промцентры, совершенно разные.

03:02:20

Как или, допустим, Ижевские и Челны.  Совершенно разные города.  вопрос в культурном коде сейчас идет отскок. То есть человечество шло вот этому между зверем и богом,  да? То есть от животного к божественному, ну теперь некий отскок.  Вот посмотрим,  насколько он нас откинет назад, на 50 лет или на 500? А может всего лишь на пару лет.

03:02:49

а дальше что-то щелкнет где-то и понесется все в другую сторону.  Дело такое. Ну уже ж была эпоха Возрождения, потом была эта... А про Адлантиду я не знаю, сказать,  а про эпоху Возрождения официальная версия.  в эпоху Возрождения жли на кострах не меньше, чем...

03:03:16

Нет, это после жерли.  Там, конечно,  чего было, из-за чего все это,  из-за чего, собственно, все и сломалось. Мы же учим Римскую империю,  вот этих вот развратных людей, которые разрушили Римскую империю, мы знаем там Сезаря,  Нерона и так дальше, а были ведь люди, которые были люди принципов, которые создали Римское право, которые построили римские дороги, по которым стоит это.

03:03:44

до сих пор, которые построили Римскую империю, потому что была сила принципов, у них же не было коммуникаций, и поэтому Римскую империю каждый носил в себе, как сейчас пытается автономно-искусственная интеллекту, да, то есть каждый носил, как британская империя, что каждый алкоголик ирландский вомнил себя Римской империей, там штурман на шлюпке, но он понимал, что он Римская империя, и на маяке смотритель надевал китель в копе и брился каждое утро, не потому что кто-то увидит, кто увидит на маяке.

03:04:14

потому что он британский офицер.  И вот это вот где-то оно сломалось. А теперь вопрос. С одной стороны, индусы изобрели цифры, изобрели ноль, а с другой стороны, цивилизацию они построили так себе,  как жить на помойке и улыбаться, когда те жрут черви. Но не та история, которую я бы хотел видеть своим детям.  Поэтому... Но у нас же сейчас власть в мире захватили те же самые касты, которые этот...

03:04:43

То есть у них же кастовое общество.  И вот высшие касты захватили сейчас все Айтишечку. Это то, том стоит подумать.

03:04:53

Знаешь,  как легко из развитого социализма нырнуть в развитой феатализм со словами, что сейчас есть немитинство. Так же, скорее всего,  богом хранимая страна, точнее, родина, она также и вымернет. Такое уже было.  Поэтому я по-настоящему не разделяю, что по потерям населения, гражданская война была

03:05:22

кратно по разруке народного хозяйства и по слову всего всяко-гражданских институтов, то есть что гражданская война нанесла гораздо более сильный ущерб,  это. Единственное,  что я надеюсь, что те люди, кто сейчас влияет на процессы, что они тоже в курсе про Чапаева,  они киношную версию.

03:05:50

А потом, а потом, после Гражданской войны достали группу Вернадского и его разработанный план еще до революции. И понеслось.  Ну да, реализовали столы и принципы реформы, но по другим соусам, удалось.  Но с другой стороны, а как Вернадский, чем закончил жизнь? Ну да, а как еще у нас можно закончить?

03:06:19

С голоду умер в тюрьме.  все это я обсуждаю в Королеве, в Люнацке, там, кто еще там. Так и все гораздо хуже, потому что когда я в Бауманке был, я ж родителям гордился, шепохвастаюсь, что я выступал в зале научного совета в Бауманке. И сижу, разговариваю с этим, с Гриния Баев, рулил этим всем.  И две книжки.

03:06:46

одинаковое, американское, я достаю и открываю, и просто мне попалось это в глаза, как будто их там Будда открыл на нужной странице.  Раздел про кризисы, у них называются циклы Кондратьева, а у нас называются длинные волны в экономике, там про Кондратьева они в курсе. И когда я думал,  этот,  Господи, Маургаус у нас непризнанный гений,

03:07:12

Оказалось, что у него здесь вышло две книжки,  а за границей 20. И что я нашел порядка 40 кафедр, которые преподают планирование производства Майор Гауза. Он, между прочим, мне присылал на рецензию свои статьи и книжки.  Прикинь? Ну потому что он уже разговаривает с вечностью, и он понимает, и поэтому...

03:07:41

Буря хорошо любая, Гавой, он другими мерками жизни меряет.  Я Юрию Ефимовичу желаю всяческого здоровья. Скворцова нет, это он утащил книжку мою, которую я попросил у него подписать,  и этот Скворцов замылил. Я только говорю, что мир очень тесен, понимаешь. И он попал под тоже это самое, им ждали град на планировщик, и они его даже взяли на работу конкурсантом. Он про это рассказывал даже на ОДМ.

03:08:10

А потом, ну короче, турки купили, японцы купили, почему этот Карабков стал Кудерский.  Ну, а русскими казалось не нужна эта разработка. Они сделали такие планировщик для Odu на концептах Мэйор Кауза, те которые не реализованы еще.

03:08:34

Но дело не в математике, экономика это примитивный раздел психологии. Я тоже когда-то верил в математику, что если мы напишем супер-сорты, найдем супер-инструмент. А теперь я понимаю, что самое главное, это не верить, что существует супер-инструмент. Так что это... Ладно, Андрей Рыбович, рад был услышать. Игорь, спасибо тебе большое за то, что ты делаешь очень много, очень много для нас, для всех. И я очень рад тебе восстанавливать.

03:09:03

которые нас сменили тобой.  тебе, Игорь.  Ладно,  всего хорошего.  пока, ребята. Завершаем.